Снова_Я | |
|
Мне понравилось про узкое видение мира у натуралов. Выходит, у геев и лесби кругозор больше?Типичная компенсация, оправдывающая свою инаковость избранностью. Более типичная (читай - банальная) лишь сентенция про то, что все люди - латентные гомосексуалы. Кстати, а зачем оправдываться, защищать свою гомосексуальность, если это норма? Ой, нет! Есть ещё привычная ссылка: животные все геи, поэтому людям сам - язык не поворачивается назвать - велел. И при этом не замечают, что сравнивая себя с животным, принижают в себе человека. |
Abmms | |||||
|
Jazz Me, да не о том же я Не о зависимости вашего мнения от мнения общества речь то веду. Имел ввиду, что формирование понятий, о том или ином, по мере взросления человека происходит под воздействием окружающих нас людей. Так самый банальный пример. Мы с вами говорим на русском, а допустим где-то в Индии говорят на совсем другом языке... и для разговорный русский язык, для них какой-то свой. Так если бы вы или я родились и жили в Англии, то считали бы родным языком английский, бо общество вокруг его использует. Это и есть влияние общества. Оно проявляется во всем... об этом я речь веду... |
Abmms | |||
|
Ну я не думаю что у натуралов видение мира узкое, а у представителей иных ориентаций оно более широкое. Все люди разные, и там и там есть свой "Иваны дураки" и свои "Конфуции и Демокриты"... Но согласитесь есть индивидуумы, которые видят мир исключительно со своей точки зрения и все что не входит в рамки их понимания уже сразу и абсолютно не верно и не правильно. Хотя по моему опыту и по мнению многих великих мыслителей и ученых в мире вообще нет ничего однозначно черного или белого. Всегда есть серое с различными оттенками. Кстати читал о латентной гомосексуальности... на мой взгляд бред. Типа в каждом спит гомосексуал, пока не появляется ситуация которая способствует его раскрытию. Человек к 25-30-годам обычно уже приобретает определенные устойчивые убеждения, разрушить и изменить которые может лишь какое-то очень чрезвычайное обстоятельство жизни. Что уже само по себе редкость. Потому тут не может быть каких либо глобальных колебаний как мне кажется. Но от природы в нас нет чего-либо жестко определенного. |
Karshtein | |
|
Понравилось и продолжаю практиковать. Ответила - Да.
|
|
блин, ну почему такое сравнение? язык и секс. ориентация? |
|
Не пробывал. Но все возможно, особенно страпоном :)
|
|
Ну так я об этом и писал, в посте про зону и пр. - если нет женщин вокруг, то что остается? Бисексуал - это тот, кто способен испытывать ПОСТОЯННОЕ ВЛЕЧЕНИЕ к лицам своего пола, не только ради секса, но и ради отношений. Примеры бисексуала - Фредди Меркьюри, Джордж Майкл. Гомосексуалы - ТОЛЬКО к своему полу, но при некоторых условиях способны и на гетеросекс (но вряд ли на отношения и постоянное влечение). Примеры - Элтон Джон, Боря Моисеев... А на зоне что - все бисексуалы, что ли, если они "опускают", "вафлят" и "петушат" других мужчин, чего на свободе они почему-то не делали, обходясь женщинами? Это просто гетеросексуалы, вынужденные заниматься гомосексом из-за отсутствия женщин. Ориентация их при этом не меняется, сами они себя би и гомо не ощущают, но вот в глазах окружающих они конечно выглядят уже не гетеросексуалами. Если возвращаются на свободу, вряд ли у них желание секса с мужчинами возникает... А что касается "норм морали" и пр. - ну что за чушь? ДО Христианства, а также в НЕхристианских (даже "языческих") странах и народностях - что, ВСЕ поголовно были бисексуалами? Тот же Древний Рим взять, и древнюю грецию, где к гомосексу относились весьма спокойно - неужели сплошь бисексуалы вокруг были? Природная норма - это как раз ГЕТЕРОсекс, ибо сексуальное влечение человека (как и любого существа на планете) должно быть направлено на продолжение рода. А би-гомосекс этого не дает, и потому процент их ВСЕГДА будет незначительным. Если есть возможность секса с девушками - ну чего ради нормальный парень даже в юности будет интересоваться задницами своих "одноПОЛчан"? Всеобщая в европейском современном обществе "бисексуализация" - это всего-лишь распущенность, вызванная модой, недостатком нормального воспитания и крушением основных моральных ценностей, например любви, верности и института брака, и всеобщего насаждения философии эгоцентризма, гедонизма и половой распущенности. Со временем это все, возможно, пройдет, сейчас это все последствия недавней "сексуальной революции" 2-й половины 20 века. А природа здесь - вовсе ни при чем, ее задача как раз - закладывать влечение к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ полу, чтобы род человеческий продолжался, а вовсе не закладывать влечение к своему, чтоб человек занимался сексом просто ради секса... |
|
А зачем при гомосексе между мужчиками - страпон? Это если у кого-то не стоИт, что-ли? |
Мириэль | |||||
|
Гек, процентное соотношение бишек, лесби и геев супротив натуралов на нашем форуме на порядок выше, чем в реале. В реале вообще люди часто сексом не особо интересуются, минеты не любят, потому , что детей целовать, эротические игры не устраивают, потому что это извращенство всякое. |
marusia | |||||||||
|
Искатель,за что ты там Борю Моисеева то)? он ни разу не сознавался в гомосексуализме.
как мило) я хочу тебя огорчить...ты не прав)
тот,кого "опустили" не попадает под определение ни БИ и ГОМО от этого автоматом. а вот ТОТ,КТО "опустил" уже автоматом попадает под как минимум БИ.
|
Lena _3 | |||||
|
Общество не считет что-либо нормальным просто так, как ему захотелось! Все общественные нормы рациональны, сложились веками и направлены на благополучное и безопасное существование индивидуума и продолжение рода человеческого. Поэтому пример о том, что "если бы общество одобрило..." - неверен!
Насколько я знаю, животные (за редким исключением - дельфины и некоторые виды обезьян) занимаются сексом исключительно для продолжения рода. Лично мне никогда не встречалась информация, что, бегемоту (буйволу, коню, волку, кобелю) захотелось потрахаться и за отсутствием самки, он использовал анальное отверстие соседа... Это сообщение отредактировал Lena _3 - 22-07-2010 - 19:02 |
|
Для того, чтобы скрасить тягостные минуты ожидания очередной эрекции. |
Ластивка | |||
|
Таже история. |
Abmms | |||||||||
|
Потому, что это все в принципе из одного цикла. Потому что каждый человек это в той или иной мере продукт общества в котором живет. Про язык не совсем корректный пример, но он просто наглядный, дабы было понятно какой смысл я вкладываю в сравнения и утверждения.
Как раз таки общество весьма инертно всегда, и тот кто хочет этим пользуется... Все общественные нормы вообще никогда рациональностью не отличались, средневековье и страны исламского мира ныне тому примером. Какое благополучие было тогда или есть сейчас ? Вот укажите мне хоть какие-то факты, кроме слов. Наверное во времена когда зверствовала инквизиция или шли крестовые походы, когда сжигали на кострах просто за науку противоречащую религии, когда проводили этнические чистки... когда убивали или гнобили в рабстве... это наверное было ради благополучия индивидуума... И пример о том, что "если бы общество одобрило..." как ни крути верен. Ведь если кто вспомнит историю, или почитает коль не знает, то узнает много нового для себя об обществе и его влиянии на нормы морали и понятия о хорошем или плохом. Как известный пример, вспомните Спарту и ее обычаи и нормы, или же из современных, посмотрите на Индию, где нормально выдать дочку замуж в 12 лет... При желании вы думаю сами найдете массу фактов подтверждающих мое мнение. Если бы были правы вы, то не было отличия между разными народностями и их нормами морали, традициями... и многим прочим... Просто потому что все стремились бы к "рациональности и благополучию отдельного индивидуума", а человек он и тундре человек, у всех независимо от национальности и цвета кожи в жизни одни и те же основные потребности.
Не встречалось, потому что у нас в обществе принято опускать такие моменты, потому как вроде как гетеросексуальность норма пока что. Хотя уже и не везде это так. Но как человек проживший в деревне достаточно долгое время и в близи познакомившийся с ведением домашнего хозяйства, могу сказать что когда рядом нет особи противоположного пола, почти все без исключения млекопитающие видят в особи своего пола подходящий объект... Это верно для кошек, собак, коров, коз, баранов, кроликов... и еще для многих других. Это сообщение отредактировал Abmms - 22-07-2010 - 23:48 |
Abmms | |||||||
|
Ну вот скажите как можно в приведенном вами примере утверждать что такие люди 100% гетеросексуалы, если для них был примелим гомосексуальный опыт, в качестве разрядки...? Ведь не важно кем себя человек ощущает, общество вообще то дает оценку каждому человеку. Если человек считает себя Наполеоном, то он что Наполеон ? Вроде как нет... Но вот если общество говорит, что он Наполеон, то даже если человек так не считает, все равно он им будет.
Поголовно понятие растяжимое. Однако в том же древнем Риме, считалось нормой связь женщины с женщиной или мужчины с мужчиной. Браки конечно такие не признавались, но любые другие отношения были нормой того времени. И никто не задумывался вообще би он или гетеро... все были просто людьми со своими увлечениями. Кстати что инетересно, браки в тот период были неудачными только по причине смерти... одного из супругов. От природы заложен естественно в каждого инстинкт размножения, но природа так же не разграничивает всех на гетеро, би и гомо... Да и так в брачный период, особи одного пола привлекают особей противоположного пола выделением феромонов, под их воздействием и идет уже процесс. Если же это воздействие убрать (что было проверенно на опытах) то животные очень редко видят различия между полами. Что же касается понятий Би, гетеро, гомо это уже придуманные обществом термины. Дабы сохранить популяцию свою же. Дело то в том, что люди в отличие от животных живут в идеальном достатке и им уже не так важен сам факт наличия потомства, им уже важно в целом получение удовольствия в том или ином виде. Потому и вопрос стоит более жестко и потому возведен он в ранг норм, чтобы хоть какое то влияние оказывать на людей. Но в любом обществе которое получает больший по сравнению с остальными достаток, значение этой нормы ослабевает, так как притупляется сам инстинкт размножения (как продолжения рода), зато возрастает его значение как способа получения удовлетворения. Тогда и нормы уходит, ломается... падает... Это сообщение отредактировал Abmms - 22-07-2010 - 23:46 |
Lena _3 | |||||
|
Вы не путайте горячее с круглым! Нынешнюю мораль и средневековую, тем более рабовладельческую... Чем плохи нормы морали исламистов? Чем они препятствуют благополучию индивидуума? Я не исламистка и не мусульманка, просто пытаюсь разобраться.
Да уж! Скажите еще, что КПСС запрещала такое показывать! Мне 36, я медик, но о подобном не слыхала! Главное то, что про инопланетян, про снежного человека, про религию - опиум для народа, про партийных богохульников, про расстрелы мирных граждан говорят и показывают, а вот про то, что кобель трахает кобеля - запрещено говорить. Самому-то не смешно? С детства в моей семье собаки, уже не одно поколение выросло, но никогда не доводилось видеть, что бы кобель запрыгивал на кобеля и реально трахал его! Не надо говорить о щенячьих играх. Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! В противном случае животные вымрут. Все силы природы направлены на продолжение рода, а не на удовлетворение сексуальных потребностей! Вы разницу понимаете? Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-07-2010 - 01:44 |
Abmms | |||||||||||||
|
Тем плохи нормы религиозные что практически любая религия (исключение буддизм, даосизм, конфуцианство) изначально подавляет личностный рост и благополучие индивидуума. И направлены большей частью на удержание народных масс от волнения аргументируя это тем, что просто так должно быть и в это надо верить. Других вариантов нет. И вы же выше писали:
Как же ваше утверждение о том что не может быть разных моралей и не могут они различатся ? Не кажется ли вам что вы сами себе противоречите ?
А КПСС при чем тут ? Вообще есть понятие общепринятого. Скажите почему допустим фильм "Необратимость" запретили к показу, или чрезмерно реалистичный БДСМ так же под запретом ? Неужели и тут КПСС ? Или же все таки есть общепринятые нормы, по которым судят, что показывать и описывать корректно, а что нет ?
Разницу то как раз я понимаю, потому и говорю что у людей потому и существуют различные понятия определяющие ту или иную сексуальную ориентацию. Тем самым уже отделяя то или иное от нормы и формируя узкое и не оспоримое понятие нормы. И по поводу животных, вы говорите о том что не видели, и потому значит нет такого. А я говорю о том что знает любой более-менее сносный ветеринар или же житель сельской местности ведущий хозяйство. К примеру тех же коров взять, когда они гуляют и нет быка, они ищут "утешения" среди особей своего пола. И особи своего пола, активно стремятся им помочь, хотя и не могут... Если уж мне не верите, съездите на досуге в фермерское хозяйство или деревню где есть крупный рогатый скот и по спрашивайте у людей верно ли я говорю. Наверное их ответы вы посчитаете ложью... ведь по вашему мнению Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал Abmms - 23-07-2010 - 02:04 |
Kehrmann | |||||
|
Я видела, как кошки (самки) залезали друг на друга, вполне, кстати, взрослые. И как один кот, получив нагоняй от кошки, попытался покрыть другого кота. Птички у подруги че-то такое пытались мутить. :) Я думаю, в деревне примеров было бы больше, в городе все-таки ограничено видовое разнообразие.
Это справедливо для примитивных видов - для червей каких-нибудь. У млекопитающих есть сложные системы регуляции численности. В частности, если животное слишком часто сталкивается со взрослыми особями своего вида, это влияет на репродуктивные функции как сигнал "нас слишком много". |
|
|
Lena _3 | |||||||||
|
Вы лезете в дебри. При чем здесь упомянутый вами фильм? Мы говорим о гомосексуальных связях в природе, а это что тайна за семью печатями? Вы написали
Я вам задала вопрос, почему даже про БДСМ говорят, а о гомосексуализме собак нет? Ответа так и не услышала!
Мне приходилось видеть как корова запрыгивает на корову, и даже как бык запрыгивает на быка, не однократно видела как кобель пытается пристроиться к другому кобелю... Вы это называете гомосексуализмом у животных? Вы серьезно? И на этом основании делаете выводы о бисексуальности природы? Не подгоняйте факты под свою теорию! Это во-первых некорректно, а во-вторых, по меньшей мере, глупо. Так можно дойти до невесть каких утверждений! Рыба выныривает - значит земноводное, волки едят траву - значит травоядные... Я вам повторяю реальных гомосексуальных связей в природе нет!
Я уже говорила - это только игры, ничего не имеющие общего с реальными гомосексуальными отношениями. Не только для червей! Может системы и существуют, но посмотрите на окружающих вас насекомых и животных - все существуют только для продолжения рода. Это самая главная цель любого сживого существа. И слишком наивно считать, что природа делили особей на мужские и женские роды, только для внесения путаницы в их связи. (Сумбурно, но думаю вы поняли). |
Эрт | |
|
Тема почищена от флуда. В следующий раз будут предупреждения, особенно Jazz me. Просьба ко всем участникам дискуссии не переходить на личности. |
|
Ну ладно, с самцами, понятно. а как быть с самками? Если секс между женщинами происходит только лишь для удовольствия(или кто то будет утверждать что он для размножения?), получается что самка, запрыгивая а самку, хочет заняться с ней сексом для удовольствия, а это, как я понимаю - нонсенс. Животные, сексом вообще не занимаются, они занимаются размножением. Секс ради удовольствия, удел, как я понимаю, только людей. |
Abmms | |||||||||||||||||
|
Вообще то я в дебри не лезу Фильм при том, что он про жизнь и про то как в жизни бывает, без всяких прикрас и завуалирований, но почему то его сочли не достойным показа для широких масс. Разве реальность тайна за семью печатями, чтоб ее запрещать ?
хм... о БДСМ говорят в общепознавательных передачах во время основного эфира телеканалов (когда ТВ смотрят все в т.ч. и дети) и пишут в научных книгах... ну это уже что-то новенькое... Вы право меня все больше удивляете...
хм... а на основании чего вы делаете свое заявление ? Можно поинтересоваться ? На основе того что не видели, не слышали ? И еще раз, я не подгоняю факты под свою теорию, и еще раз вам говорю, что достаточно времени прожил в деревне дабы наблюдать то или иное в действительности. Еще раз о коровах, они не просто прыгают, они именно пытаются удовлетворить потребности загулявшей коровы, если нет быка. Это не временное явление, и поведение коров в этот период отличается от их обычного поведения. И еще не забывайте что животные в отличие от нас имеют периодические циклы половой активности, а не стремятся за получением удовольствия от спаривания. По поводу собак и кошек... сам не раз наблюдал, как один самец другого пялил... Первый раз когда увидел, думал что второй все таки самка, но присмотревшись понял что таки самец. а вы мне сейчас пытаетесь втереть, что это у меня галлюцинации были... бо по вашему:
А я вам выше писал, что понятия гомосексуальность, гетеросексуальность, бисексуальность это понятия придуманные человеком. В природе таких понятий вообще нет и разделения пердпочтений по этим понятиям соответственно тоже нет. А вы все пытаетесь повести факты под свое утверждение...
Насекомые, это вообще одна большая и отдельная тема... Вы можете например сравнить человека с насекомым по схожести физических и прочих данных ? Если да, тогда это будет революцией во всех отраслях биологии... (Вы бы еще человека с растениями сравнили бы...) Речь идет о млекопитающих, не нужно отходить от темы и уходить в пространственные разговоры, ато так и до инопланетян договорится можно |
medusa | |||
|
а если с мужчинами у нее ниче не получается, то что ей еще остается? |
Abmms | |||
|
Это верно вы сказали, но опять же животные не делают различий между полами, если нет феромонов их привлекающих... Об этом выше и писал многократно. Ну нет у них гетеросексуальности, как нет и всего остального. Но если все же пытатся характеризовать их ориентацию, то выходит что она более всего подходит под описание бисексуальности. |
Рекомендуем почитать также топики: Кого бы вы выбрали президентом? Пессимизм как разновидность мазохизма? Видели нарушения на выборах? Что будет с Россией? Охота: Pro e Contra |