Reich | |||||
|
У меня знакомый был, у него был стиль жизни такой - "Хорошо быть скинхедом, когда об этом никто не знает :))))" Кстати, а почему нет возмущения по поводу продажи бюстов Сталина и символики СССР в центре Москвы? Думается, что все отличие, именно в порочности с точки зрения гуманизма политики Рэйха. |
|
А я вот против, например. Коммунизм, марксизм, троцкизм, сталинизм - это все очень плохо, ужасно, бесчеловечно, там нет созидательного элемента! Вот в нацизме(я не то, что бы защищаю его) например есть - идея сохранения наиболее ценной расы (специально не говорю арийской, т. к. нацизм бывает не только немецкий но и любой другой, даже еврейский бывает, как бы дико это не звучало для некоторых). |
Reich | |||
|
Нда, вы похоже не знакомы с научным коммунизмом , там столько всего созидательного |
vlm | |||||
|
С этим - вполне согласен.
А вот с этим - как-то мне сомнительно. "Слаба", "не слаба" - мне бы Вашу уверенность в такой уж страшной силе "победившей идеологии". Если она такая уж "сильная" - чего это неонацисты по всей Европе кучками бегают, а? Вообще-то, края в политическом спектре в любом реальном (а значит, не абсолютно устойчивом) обществе отсекаются уголовно-правовыми средствами. Дабы моменты вращения были не очень большими - это ж как раз крайние точки качелей, на них надавить совсем слегка надо, чтобы всю качель раскачать. Так что крайне левацкую и крайне правую идеологию, обе к насилию призывающие, имхо, все же как-то спокойнее изучать по материалам уголовных дел осужденных за ее распространение. Нюрнбергского процесса, например. Вот уж где и предисловие, и комментарии, и послесловие точно хорошо написаны. Особенно послесловие - если издать еще и с иллюстрациями. Виселица, она ну очень убедительно смотрится. |
vlm | |||
|
Потому что победителей судят не всегда сразу после победы. Иной раз столько времени пройдет, что и судить-то смысл теряется - что обвиняемых, со свалки истории для этого вытаскивать, что ли? |
|
Если и пускай продают, то внутри каких-нибудь закрытых коллекционерских клубов, а не во всеобщей досягаимости, ибо на ярмарки дети ходят, подростки ходят, не к чему им все это досягать. По поводу литературы: я за свободу печати, конечно, но литература эта: а) подрывная, б) всем известная и многократно переизданная. Считаю недопустимым способ зарабатывать деньги тем образом, что популяризировать и переиздавать ее далее, в расчете на то, что у нас в стране "все в порядке" с ксенофобией и межнациональными конфликтами, отморозков и нацистов тоже пруд пруди, так что, вестимо, тираж разойдется с успехом и прибылью. С таким же успехом можно узаконить продажу наркотиков, снафф-муви и детской порнухи, ибо потребителей данного тоже пучками тесными по всей стране найдется, как дерьма, простите, прибыль будет колоссальной. В отличие от коммунистической литературы, кою осилить средний НБПшник может только в изложении Эдички Лимонова, гений Гитлера и Геббельса заключается в том, что чтиво их принципиально написано доступным массам языком и по-своему "зажигательно", оставляет след в памяти, заставляет задумываться и перечитывать. Именно поэтому книги вышеупомянутых авторов и их достаточно въедливых и восприимчивых последователей, в отличие от литературы коммунистической, казалось бы, столь же подрывной и опасной, представляет серьезную опасность и не должна быть во всеобщем доступе. Сиречь мое ИМХО. |
|
не читал, но осуждаю |
невиноватая | |
|
Символика всегда что-то символизирует, так что как крути ни крути - продажа предметов со свастикой но той ярмарке никак не связанна с древними богами плодородия, а является пропогандой фашизма. Может они пытаются заставить мир пересмотреть свои взгляды на фашизм, но всё равно это пропоганда. Как к этому относится? Сами знаете.
|
Kofix | |
|
И у нас можно купить. В Лейбштандарте например. Форма, амуниция, знаки отличия и вермахта, и РККА, и союзников.
|
srg2003 | |||
|
купить можно, носить нельзя |
|
Аффтор, ты жжошь :) p.s. Назойливая и безальтернативная пропаганда приносит обратный эффект при малейшем появлении иного источника информации. Так было при распаде СССР, так же может получиться с холокостом. Назойливое повторение баек про человеческое мыло и абажуры из кожи, описание каких-то DOOM'ообразных фабрик смерти, которые нелепы как параноидальный бред (каковым скорее всего и являются) - приводит к мысли, что может и геноцида никакого не было в Рейхе... Ведь если он был - зачем сочинять то, чего быть не могло, достаточно рассказать что было. Но некоторым духовным наследникам Геббелься не годится Бабий Яр, им нужно чтобы кровь стыла - про механические бойни, где трупы растворяют кислотой, про костры из человеческих тел, замоченных в бензине... За нецелевое использование бензина любо |
Reich | |
|
Поддержу Скота Ученого и в очередной раз не соглашусь с vlm. Литература должна быть доступна. Повышенное внимание к Майн Кампф прежде всего связано с одиозной фигурой Гитлера. В институтах проходят Ницше, Каутского, Гумпловича, Дюринга. Начинают восхищаться исскуством Лени Рифеншталь А вот Майн Кампф - "запрещенная книга" и многие ее "не читали но осуждают". Интересно почему? Кроме боязни победителей я здесь ничего не вижу. Кстати в 30-е годы в Германии была издана книга, (название и автора которой я уже к сожалению не помню, т.к. читал об этом еще в школе) тираж которой превысил тираж Майн Кампф, и которая имела гораздо большую популярность в нацистких кругах. |
Reich | |||
|
Хм, а ведь труды Кастанеды и Б. Савенкова тоже продаются и никто что-то не возмущается |
vlm | |||
|
Хм. Ницше с его "теорией сверхчеловека" - весьма абстрактен, Каутский - ну немного антисемит, но к погромам не призывающий, Дюринг - вообще ни при чем. К тому же все это сколько-нибудь основательно изучается только на философских факультетах, что, как мне кажется, :)))) все же обычно несколько отличается по прикладным результатам от изучения Гитлера скинхедом. Да и вообще место для Гитлера в этом ряду - много чести, уж философом-то его назвать никак нельзя, так, пропагандист. Хотя и талантливый пропагандист, несомненно. А Рифеншталь запрещать вообще оснований имеется не больше, чем у израильтян - устраивать обструкцию Вагнеру... мало ли кто Гитлеру нравился? Содержание "Майн кампф" в подробностях здесь, наверное, излагать не стоит, но - у нее от всех перечисленных есть одно совершенно принципиальное отличие: в ней содержится прямое разжигание межнациональной розни (статья УК, вообще-то). Это сообщение отредактировал vlm - 07-09-2006 - 20:48 |
|
Заметьте, не всякий наркошник осилит Кастанеду. А Бённе и Геббельса любой осилит, на то и расчет. И не заблуждайтесь, ни Кастанеда, ни Маккензи, ни Ирвин Уэлш не заранивает в голову идей садиться на иглу или наесться псилоцибов. Они слишком сложны и слишком аналитичны в своем описании ощущений, чтобы кого-то к чему-либо вести или что-либо проповедовать. А нацистские идеологи именно популяризировали свои идеи, апеллируя к доступным понятиям и насущным вопросам, мастеровито подсовывая ответы и решения проблем через нацистскую философию и мышление.
А вот Рифеншталь действительно стоит того, чтобы ей восхищаться, потому что другого такого новатора по части планов, композиции, построения кадра, построения сцены, освещения, ракурсов, всего того, чем и по сей день пользуются самые прогрессивные фильммейкеры, не было до нее, нет сейчас и не факт, что будут в последствии. Лени Рифеншталь является создателем основ всего современного кино и не ее вина в том, что в ее время ее правительство давало ей полную свободу для творчества, в отличие даже от тогдашнего голливуда, пребывавшего в путах стереотипов о том, как нужно снимать. И решительно все равно ей было, ЧТО и НА КАКУЮ ТЕМУ она снимает, то, КАК она снимала, в то время было возможно только в Фатерлянде и в сталинском СССР, так были у нее выбор? Что изменило бы, если бы она снимала речи Сталина, а не Гитлера и жила бы не в своей стране, а в чужой? Поймите, только Диктатура могла дать ей полную свободу, неограниченные ресурсы и все, что ей было нужно! Она выбрала между свободой снимать То, что хочешь и свободой снимать КАК считаешь нужным, в этом и ее заслуга перед мировым кино и трагедия, как творческого человека. Сравните ее фильмы с голливудским кино того времени и поймете, почему она снимала то, что снимала. Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 07-09-2006 - 21:04 |
|
Абсолютно с Вами согласна, хотела наисать то же, но Вы меня опередили. Респект. |
Reich | |
|
Гм, Я конечно понимаю, что для того что бы обсуждать наркоманов и скинхедов не обязательно быть ими, но вот так заявлять, что "не всякий осилит", и "Ницше абстрактен" надо иметь достаточную смелость, подтвержденную практическим опытом. И с теми и с другими я знаком, и могу вас заверить, что скинхеды являюшиеся основной ударной силой, т.е. обычно тех которых показывают по ТВ, этакие ПТУшники - алкоголики, не читают Майн Кампф, она для них сложная. Но это лишь отдельная часть сообщества скинов в РФ, существует масса образованных людей, которые читают и Ницше и Гитлера и делают собственные выводы и они далеко не всегда совпадают с выводами Майн Капмф. Тут все проще. Потенциальная целевая аудитория, которой предстоит промыть мозги, обрабатывается различными способами, но никак не достаточно объемной книгой Майн Капмф. Из литературы имеются брошюрки в 10 листочков. У остальных есть своя голова на плечах и скинхеда прочитавшего Майн Кампф и полностью разделившего идеи Гитлера я пока еще не встречал. Наркош оставим ибо не о них речь, но вот считать что для них затруднительно "осилить" Кастанеду все-таки не стоит. Хотя если нариков вы видите только по ТВ... |
|
Полноте, синьор Тотти, большинство людей вообще книг не читают, если уж на то пошло. Видали мы всех и в разных видах, и по ТВ и без оного. Я говорю о том, что перечисленные Вами книги на самом деле не несут в себе опасности, тк ни к чему не призывают, и вообще не о том, о чем, как принято считать, они написаны. А вот скинов, которые читали взахлеб Майн Кампф и прочее, и говорили, что эта книга "ваще просто поменяла им понятия" мы встречали, и не раз. Доступно, повторюсь, написано, потому и опасно. И имя автора, само по себе Пи-аР книжке мощный создает. Не стоит и это недооценивать. |
|
Проехали. Зубин Мета года три назад дирижировал в Иерусалиме, если не ошибаюсь... |
Lija | |||
|
Ежегодня ярмарка говорите? Слабо верится ! От этой свастики немцы как от чумы до сих пор открещиваются А поляки, войдя в евросоюз, подтраиваются под германию. Насколько я знаю , нацизм, рассизм и прочее здеь просто запрещено. Много лет здеь живу, по работе часто езжу в польшу, ни разу нигде и ни на ком свастики не видела . Но, пару лет назад ездила в Россию, и видела группу мол. людей с этими странными эмблемками до сих рор не понимаю, зачем им это? Нравится народ шокировать, или у них просто крышу сносит ? |
tgfrew | |
|
По-моему так дело не в символике, как в таковой (учитывая, что свастику не Гитлер придумал), а в идеологии. Многие новые движения, видя красивую черную форму и стальные кресты, идут за ними, отчасти не понимая что на самом деле это значит
|
|
меня не волнует что пшэки там у себя проводят...а вот каску я бы поимел...прикольная вещица на безбашенной голове байкера...да и штык нож то же...типа поимел бы |
Reich | |||||
|
Нда, а о чем же они интересно знать? Цитату узнаете? "Как же смешивать мне себя с теми, кого и сегодня уже слышат уши?.. Мой день - послезавтрашний; некоторые люди рождаются на свет "посмертно"...Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего человеколюбия. Надо еще помогать им гибнуть." Кстати а вы сами читали Майн Кампф?
анек в тему - доктор у меня уже не получается с женщинами! - Так что ж вы хотите, вам же 75, возраст, батенька - А моему соседу 80, и он говорит, что до сих пор может... - Так и вы говорите... Вам не приходило в голову, что для развития скинхед движения в России идеи Гитлера мало пригодны? А вот насчет пиара я с вами согласен, имя Гитлера, атрибутика III Рэйха используются вовсю, это действительно опасно. |
|
Чем и кому это опасно? Поясните пожалуста. |
|
Это не опасно. Это симптом опасных процессов, происходящих в обществе. Короткая память. Через этап патологического самовозвеличивания проходят почти все народы. К сожалению и русских не миновала чаша сия. Вот, действительно правы те, кто говорит, что на чужих ошибках не учатся даже умные, только на своих. |
Рекомендуем почитать также топики: Вспыльчивость... Сбитый самолёт Синдром подглядывания Бывший глава ЦРУ пригрозил Сноудену расправой Светло ли на душе у вас? |