Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ВедьмАчка
|
|||||||
|
это что же получается, если мой кошелёк позволяет только бутерброт с маслом, то и нечего мне мечтать о чёрной икорке?
да и то верно, лучше писать с ошибками, к примеру, всё равно освоить грамматику не всем дано...
нет, не проще, "во всём мне хочется дойти дойти до самой сути" - это не про всех. А, касаемо алкоголия и дури - без желания креативации конвертируемого этт вряд ли - параллельный мир, понимашь... |
||||||
|
|
|
>> Ведьмачке. Понимаешь, фигня какая... Человеку нужно дать способ через виртуальное общение реализовать себя. Обычный человек, стремясь эскапнуться в вирт, снимает с тебя те проблемы, которые не считает возможным решать в реале и получает виртуальный эквивалент их решения. Но, если вирт становится все более продвинутым, возникает искушение ОТОЖДЕСТВИТЬ его с реалом, вместо того, чтобы считать его РАСШИРЕНИЕМ реала. Вот эта точка и является моментом "невозвращения". Если она достигается, далее возможен только или реал, или виртуальное "самоубийство" и возврат на нулевую позицию. Что такое РЕАЛ в данном случае? Это решение эскапической проблемы, которое в большинстве случаев нежелательно или невозможно. Как не довести дело до этой точки с твоей т.з.? |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Ну вот, опять снова здорово... Если человек пришёл сюда, значит он уже получил свою возможность эскапнуться. Всё ж от цели перехода в виртуальное пространство зависит. Одно дело, если кто-то пришёл сюда руки делом занять или по табуретке интимными местами поюзать, а другое - пройти школу жизни. Помнишь, как в "Звезде и Смерти Хоакина Мурьетты" - Вы меня не проведёте! Говори, куда плывёте? - В Калифорнию с Мурьеттой! - А с какою целью? - С этой! С самой лучшей в мире целью - Стать богатым за неделю!
Да никак!!! Ну разве только, вы, доктор Франкенштейн, всем нежелающим свою голову поставите... |
||
|
|
|
|
LegLover Должен заметить, что проболем, описанная Вами имеет место быть. И выводы, что вы сделали - то же верны. В моей конкретной ситуции вопрос стоит так: вирт плавно переходит в реал, о чем я не жалею, напротив хочу этого очень. А дальше... Дальше "Если она достигается, далее возможен только или реал, или виртуальное "самоубийство" и возврат на нулевую позицию. " |
|
Тамарис
|
|
|
Я понимаю тебя, LegLover... Люди ищут в вирте спасения от реального мира, если он слишком жесток или сер... Тут люди находят таких же людей... Не обязательно убегающих, не обязательно "живущих" тут... Просто людей... |
|
Тамарис
|
|
|
Виртуальная жизнь очень яркая... Она слепит. Как и положено нормальной любви... Только виртуальные чувства быстро разгораются, но так же быстро и гаснут... Может быть, стоит перевести их в реальность?... И побыстрее... Чем дольше ты общаешься виртуально, тем больше накапливается различий между реальным образом человека и тем, который ты видишь в Вирте... И шок от несоответствия может быть потом слишком велик...  |
|
|
|
|
Тамарис. Здесь я с Вами абсолютно согласен. Чувство, возникшее в инете, надо как можно быстрее переводить в реал. Боль от неудачи будет, возможно, не такой сильной. Она будет, но если не разочаруешься в человеке, то ответное чувство будет еще более сильным. |
 Багги_Ra
|
|
|
Тема, как говорится, в тему :) Ультиматум? Регулярно получаю :( И регулярно выбираю игнор - отпускаю жаждущих свободы на свободу  Что начинается... мама дорогая! "Я погорячился! Реал подождет... то есть ну его! Вирт лучше! Намного!" - спрашивается, чего было эфир засорять? LegLover, эту тему ты мог бы назвать "Как ВЕЧНО жить в виртуальном мире и не желать ничего иного, кроме вирта" - а я, к примеру, тебе бы ответила - НИКАК! Не удержать человека на месте, все ему чего-то не хватает, всего мало, хочется нового, лучшего, совершенного. Работает "сбойный" ген любопытства, погубивший бессмертную душу Евы  Ох, работает... пашет!Ну как, скажи на милость, можно заменить самым что ни на есть идеальным виртуальным взаимопониманием то чувство, которое возникает, когда смотришь в глаза любимому человеку, слышишь его голос, имеешь возможность прикоснуться? Никак :) Для того, чтобы быть счастливым в вирте, нужно родиться в нем, а не на реальной земле :) Жестокая правда - но это правда :) |
|
Царевна-Лягушка
|
|||||
|
Если ты создашь эту черту - она будет:) Если нет - то нет. |
||||
|
Царевна-Лягушка
|
|||||
|
Вернемся к нашим баранам:) Конечно доходила до этой грани! И если мне самой! человек был интересен и хотелось с ним встретится в реале - я это делала:)) И ни разу! об этом не пожалела. Люди, действительно, оказывались такими же веселыми, мудрыми, обаятельными в реальности как и в виртуальности! И виртуальное общение после такой встречи ничуть не портилось и не менялось кардинально! |
||||
|
Бетельгейзе
|
|
|
Думаю, что вопрос о переходе из вирта в реал не возникнет, если человек, с которым общаешься, точно так же не желает этого, как и ты. Тогда он тоже будет всячески избегать этой черты, однако это не значит, что она от этого исчезнет. Сколько может длиться роман по переписке? К сожалению, ему рано или поздно наступает конец. Он исчерпывается как жанр, как этап. И наступает другой этап. Заглядывать в будущее всегда страшно, потому что оно неизвестно. Но ведь ты наверно давно уже забыл, что такое страх, полковник Леглавер. Реши для себя, чего ты хочешь. Оставаться в вирте вечно невозможно, взгляни на это реально. Если ты находишься на распутье, значит пора сделать выбор. Либо согласиться на реал, и возможно, разочаровать либо разочароваться, либо распрощаться в вирте. Но главное, надо быть честным с ней и с самим собой. Ты мужественный человек, полковник, уверена, ты сделаешь правильный для себя выбор.
|
|
|
|
|
Спасибо всем, кто высказал свое мнение. Это помогло мне точно расставить приоритеты в своей системе ценностей. Вообще, вирт жутко напомнил мне кучу кирпича из анекдота. Некоторые видят в нем именно кучу кирпича, другие что-то из него строят, а рядовой Сидоренко думает всегда о своем. Глубоко убежден, что вирт - это самодостаточная реальность. Вирт помог в свое время состояться и Гофману и Бетховену. Несмотря на то, что для кого-то Бетховен "бла-бла", и лучче бы он просто был глухой старик, именно в вирте возможна реализация практически любой творческой потенции, нужно только правильно его использовать. К сожалению, за эту креативность мы вынуждены платить очень дорогую цену. Не у всякого есть столько за душой, а у кого есть, не всякий готов расплатиться. Гораздо легче, и уж конечно проще, нажать кнопку RESET. Жаль, что она так часто используется. 
|
|
|
|
|
тема, наверное, уже исчерпана, в целом. но она навела меня все же на определенные размышления. может, они уже не в русле дискуссии, но я выскажусь. в эпоху своей бурной "молодости" я любила ходить на дискотеки и там с кем-нибудь знакомиться. позволю себе наглость сравнить дискотечное общение с виртуальным, поскольку атмосфера схожая, только собеседник вполне себе физический и осязаемый. так вот, случилось со мной однажды такое "общение", когда уже все тактильные ощущения были исчерпаны и по глазам собеседника было видно, что ему этого недостаточно, как впрочем и мне. но собеседник попался очень "принципиальный" и прямолинейный. он мне так и заявил: "знаешь, у меня конечно есть в кармане ключи от квартиры, и там никого нет. НО ВЕДЬ НАМ НЕ ЭТО НУЖНО".... так вот, возвращаясь непосредственно к вирту. можно до бесконечности "общаться" в аське на несуществующие темы и о несуществующих мирах. можно и онанировать. дело личное. вопрос лишь в том, какие эмоции у тебя вызывает "партнер", собеседник, и в твоей собственной способности четко внушить, чего тебе от него все же надо - такси или шашечки.когда же по сомнительным причинам возникает проблема переноса общения на другой уровень, не имеет смысла изображать принуждение или поддаваться. капля честности, пусть и принципиальной, может так много спасти. я понимаю, вирт это замечательная игра, только у нее есть свои правила. и от реальных они все же отличаются. как и вся виртуальная реальность. поэтому бессмысленно чесать вирт под гребенку реала, а тем более - делать из виртуальных действий выводы, которые распространяются на реал. если мне НЕ нравятся посягающие на мою аську нимфоманы, я их быстро ссаживаю. так же как и неприятных собеседников. другое дело, каковы мои причины для нажатия делита и что они в этот момент обо мне думают. я могу послать их куда подальше потому, что мне просто скучно с ними сейчас, при этом ничего плохого лично о них не думая. или потому, что не вижу в этих отношениях ничего для себя позитивного, при этом не меняя своего хорошего мнения о человеке. человек же может придумать замечательную причину для себя: она меня удалила, потому что не хочет со мной встречаться. не знаю, насколько моя мысль прозрачна. хотелось быть понятой. просто очень противно, когда на тебя навешивают ярлыки. когда делают за тебя далеко идущие выводы. считая, что вирт и реал ничем не отличаются. sapienti sat. |
|
Багги_Ra
|
|
|
LegLover, я так и не поняла - сам ты нажимал на RESET или DELETE? Когда эти функции используеются часто, это не от глубины чувств, скорее уж, чтобы не мешали... А вот ежели один раз... пардон, что с опозданием отвечаю непосредственно на вопрос темы - мне недавно пришлось нажать на одну такую кнопочку... Это было очень нелегко, очень больно, но необходимо, хотя без того самого общего для двоих пространства и взаимопонимания тоскливо :( Это действительно проклятье вирта - хотеть слишком многого, даже сознавая его разрушающую силу. Все имеет свою цену :( И за виртуальное счастье, за сладкие мечты приходится расплачиваться реальными переживаниями :( чтой-то я тоски нагнала... пора к ветеринару 
|
|
|
|||
|
Багира, кому другому не ответил бы, но в ответ на твою искренность скажу. Всего один раз нажал, собственно, мое появление на этом сайте было не случайным. Выдержал достаточно долго, но потом не вытерпел и нажал на DELETE. До сих пор не разобрался, надо ли было так поступать. |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
LegLover, спасибо за не менее искренний ответ :) Понятно, что и сайт и тема не случайна. Большинство тем не случайны. И почти все так или иначе взаимосвязаны. И ценностями вирта бросаться глупо. Но они ничуть не меньше, чем ценности реала, мешают свободе. Той самой, которая то ли есть, то ли нет :) И ведь как странно получается - человек просит освободить его от зависимости, да и сам хочешь того же... И рука тянется к клавише, способной поставить точку - в этот момент тебе кажется, что ты свободен... А потом начинаются сомнения :( Она пишет на форуме о своих чувствах - Он читает. И наоборот. Если это замкнутый круг, они рано или поздно придут к мысли, что глупо бегать друг от друга, и вернутся в свой виртуальный мир для двоих, где им все-таки было хорошо и уютно. А если - спираль? Разбегутся окончательно, или встретятся на новом витке? Интересно, об этом ты думал?
|
|
|
|||
|
А чего тут думать? Думать надо до того, как делать, а не после. Зачем примерять отрезанное? Назад дороги нет, в одну реку дважды не входят. Щас хотя бы от аватара не вздрагиваю, и на том спасибо. Но если увидел, тема для меня закрыта. И постов не читаю. Хотя безумно благодарен человеку за возвращение к жизни из того ее "реального" отсутвия, в котором я находился. Поэтому и не поддаюсь сейчас на глупые провокации, что понимаю: есть вечные ценности, а есть шелуха и эгоцентризм, на которые не стоит обращать внимание...
Кстати, Птенчик, мы с Багирой обсуждаем совершенно иную ситуацию. Удаляешь потому, что хочешь встретиться, но не можешь.
|
||
|
Dark_Pryncess
|
|
|
не знаю сколь правильно я поняла столь взыскательного автора этого топика,но скажу все же. Не знаю,можно ли это назвать ультиматумом,но мой знакомый,в которого я была страстно влюблена в вирте,просил меня о встрече в реале.И даже назначил число когда он приезжает в наш город...Я же не желаю переносить отношения из вирта в реал ,и не захотела этой встречи.С тех пор прошло не так много времени,но он не стал со мной общаться,ни писать,игнорирует повсюду.Даже с тех форумов где мы общались он исчез.Это все очень печально,мне жаль,я испытывала к нему нежные чувства и мне больно и сейчас.Но я никогда не захочу менять отношения в виртуальном мире на реальные. 
|
|
|
|||
|
ошибаешься, милый сэр легги.... потому как не вечная это ценность, и не заслуживающая того, чтобы из-за нее рвать отношения. все бывает.... немного сложнее... зря так упрощаешь.... |
||
|
|
|||||
|
Ей богу, не понял... Что чего заслуживает и из-за чего? И чего пристала? Если тебе никого не случалось удалять из аськи от избытка чувств - твое счастье... 
|
||||
 Unknown_Identifier
|
|
|
У меня вот такая ситуация возникала (ставил ультиматум). Когда понимаю, что и девушка тоже предпочитает встречу в реале, но очень уж влом вставать со стула, что-то планировать, куда-то идти и т.д. Просто в вирте все проще: не нужно никуда идти, ничего планировать... Сидишь себе за компом, общаешься потихоньку... |
|
shokoladka
|
|||
|
ЛегЛовер - почему (нет не так... ) ПОЧЕМУ?? у одного из собеседников должно возникать желание нажать delete? ведь уже создано общее ментальное пространство, близость логично, что следующим этапом - хочется дотронуться до "носителя" этого нового мира, посмотреть ему в глаза, погладить что в этом такого - это же нормально желание выразить свою "причастность", близость к этому (созданному) миру и необязательно секс - может просто рядом посидеть.. |
||
|
|
|||
|
Вся проблема в том, что для того, чтобы просто посидеть рядом, или поехать на Багамы, или пожениться, нужно чтобы у обоих было такое желание и возможность. Если оно есть, все так и происходит. А если нет? Если кто-то не хочет реала или обстоятельства этого не позволяют? Что делать? Не у всякого нервы выдерживают иметь возможность находиться в этом пространстве, но НЕ иметь возможности дотронуться. Я сам (как и писал) с этим столкнулся. |
||
|
shokoladka
|
|||
|
Меня твоя тема очень затронула. Так ты по какую сторону оказался? правильно я поняла, что Ты - хотел дотронуться, Она - нет. Если так, то следующий вопрос - объяснила ли она причину. (может это вовсе не Не желание, а ее собственные компексы - оказаться не Такой, какой тебе представлялось).. и - ЗАЧЕМ избегать ее аватора? ведь этот человек тебе близок Наверняка, она в своих постингах и дала ответы на твои вопросы - рассчитывая, что ты прочитаешь |
||
|
|
|||
|
По обе стороны. На самом деле, все гораздо проще и сложнее. Во-первых, есть вещи, которые в тредах не обсуждают. Для этого есть приват, аська, телефон... Если уж расставлять все точки над i, то никакого непонимания ни с кем из моих виртуальных знакомых у меня не было. Случай, о котором я сообщил Багире, был исключением и свои мотивы я объяснил. К сожалению, пришлось столкнуться и с обратной проблемой. Подумав хорошенько, я понял, что вирт имеет свои границы, которые нельзя пересекать, если хочешь сохранить в нем отношения. Иными словами, если дорожишь человеком, от него следует удаляться, а не приближаться. Судя по тому, что ты пишешь, тебе самой в такую ситуацию попадать не приходилось. Ели бы тебе в реале пришлось расстаться с близким человеком, вряд ли бы ты обрадовалась, увидев его на улице. Аватар в вирте - такое же лицо, и сталкиваться с ним удовольствия не доставляет. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: самый самый лучший Третья мировая война Русские = славяне? Не факт...... Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я "Я с детства склонен к перемене мест" |