Проверять ли на вменяемость заявителей?

Laura McGrough дата: 29-03-2015 - 22:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(Владимир @ ага,29.03.2015 - время: 22:11) <q>Ссылку, плиз.</q> А погуглить? Источник

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Laura McGrough @ 29.03.2015 - время: 22:16) (Владимир @ ага,29.03.2015 - время: 22:11) <q>Ссылку, плиз.</q>А погуглить? Источник Говорят, в приличном обществе пруфлинк дает тот, кто приводит цитатку как доказательство своей точки зрения. Но это так, к слову. Сэнкс. Без наезда на христиан Глебыч не обошелся. И соврал: Напомним, что никаких других людей, кроме как крещенных, воцерковленных, катехизированных и причащенных, в России 1917 года просто не было и быть не могло. Говорят, 146% лидеров Октябрьского переворота отнюдь не православными были. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-03-2015 - 22:21

Билл Баклуши дата: 29-03-2015 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 13:50) Навеяно вот этим: Справки о психической нормальности при жалобах верующих на оскорбление их чувств ИМХО, надо требовать справки о психической нормальности и о том, что заявители действительно верующие... Если кто-то пишет закладную об оскорблении его чувств, как верующего... Навеяно последними наездами РПЦ МП на культуру: митрополит Тихон против "Тангейзера", ижевский священник против "Метели" Пушкина... Одна кликуша, якобы православная, обвинила ученых-философов в заговоре с целью свержения существующего строя. Жаль, лениво выставить такую инициативу на РОИ. Первая ласточка уже есть - Проверить Милонова на вменяемость Я, конечно, не психиатр, но суды по заявлениям верующих об оскорблении их чувств - кафкианство и палата №6. А уж признание Христа экстремистом - ... Как считаете, следует ли проявить такую законодательную инициативу? А чего ограничиваться верующими? Давайте уже всех истцов на психиатрическую экспертизу! Вот жена на мужа подала в суд, мол бьет по пьяни. Так пусть сперва докажет , что вышла замуж не по расчету, а по любви. А то если по расчету, так теперь пусть терпит! Хотела денежки или квартиру - получи все в комплекте. Решим массу вопросов разом. Во первых решим вопрос с безработицей у психиатров, разгрузим суды. Чего проще признать истца не достаточно нормальным, что бы подать заявления в суд? Сколько сразу дел можно даже не заводить? Ну а если серьезно, то судебное заседание для того и проводится, что бы разобраться по сути заявления, было ли оскорбление чувств верующих, действительно ли истец верующий. И если у судьи возникают сомнения в этом, он назначает ту самую экспертизу. А всех тестировать - простите, бред. Затратно и совершенно не нужно ИМХО

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Билл Баклуши @ 29.03.2015 - время: 22:21) (Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 13:50) Навеяно вот этим:Справки о психической нормальности при жалобах верующих на оскорбление их чувств ИМХО, надо требовать справки о психической нормальности и о том, что заявители действительно верующие... Если кто-то пишет закладную об оскорблении его чувств, как верующего... Навеяно последними наездами РПЦ МП на культуру: митрополит Тихон против "Тангейзера", ижевский священник против "Метели" Пушкина... Одна кликуша, якобы православная, обвинила ученых-философов в заговоре с целью свержения существующего строя. Жаль, лениво выставить такую инициативу на РОИ. Первая ласточка уже есть - Проверить Милонова на вменяемость Я, конечно, не психиатр, но суды по заявлениям верующих об оскорблении их чувств - кафкианство и палата №6. А уж признание Христа экстремистом - ... Как считаете, следует ли проявить такую законодательную инициативу? А чего ограничиваться верующими? Давайте уже всех истцов на психиатрическую экспертизу! Вот жена на мужа подала в суд, мол бьет по пьяни. Так пусть сперва докажет , что вышла замуж не по расчету, а по любви. А то если по расчету, так теперь пусть терпит! Хотела денежки или квартиру - получи все в комплекте. Решим массу вопросов разом. Во первых решим вопрос с безработицей у психиатров, разгрузим суды. Чего проще признать истца не достаточно нормальным, что бы подать заявления в суд? Сколько сразу дел можно даже не заводить? Ну а если серьезно, то судебное заседание для того и проводится, что бы разобраться по сути заявления, было ли оскорбление чувств верующих, действительно ли истец верующий. И если у судьи возникают сомнения в этом, он назначает ту самую экспертизу. А всех тестировать - простите, бред. Затратно и совершенно не нужно ИМХО Аналогия демагогическая. и подтасовки. Никто не требует в суде любви. Суд устанавливает, был ли факт бытового хулиганства. Пофиг, муж жену бьет или сосед соседа. А если серьезно, суд НЕ РАССМАТРИВАЕТ вменяемость заявителя при разбирательстве. Требуется отдельная процедура - подача иска о признании недееспособным. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-03-2015 - 22:56

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 22:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Маленький отважный Фитюлькин @ 29.03.2015 - время: 22:28) Истец это свидетель а суд может назначить экспертизу любому свидетелю на предмет вменяемости. Если свидетель будет говорить что он видит и разговаривает с Иисусом Христом,как вы думаете такого свидетеля надо проверить на шизу? Истец, увы, не свидетель. А в контексте темы - верующий и вовсе потерпевший.

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 22:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Маленький отважный Фитюлькин @ 29.03.2015 - время: 22:57) Истец, увы, не свидетель. А в контексте темы - верующий и вовсе потерпевший. Любой дающий показания является свидетелем и несет равную ответственность за все сказанное.Если он будет говорить что он Моисей что делать судье,так прям все это и записывать? Это в теории. Мы же о правоприменительной практике говорим. Митрополита Тихона в суде не допрашивали, хотя он являлся заявителем (и потерпевшим, хехе) по делу "Тангейзера".

Юлий Северенко дата: 29-03-2015 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(sxn3306548478 @ 29.03.2015 - время: 20:21) [QUOTE=Юлия Северенко , 29.03.2015 - время: 20:01][QUOTE=Джонни Мнемоник , 29.03.2015 - время: 19:37]Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы...[/QUOTE] Почему "увы", мания величия излечима...[/QUOTE] А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно[/QUOTE] Как где? Вы же сами писали, 87% *неадекватные*, только потому,что их мнение не совпадает с вашим. Вы либо ошибаетесь, либо вовсе не читали мои посты. Я писала: (Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 15:45) "Неплохо бы уже ввести тесты на психическую нормальность каждого из 87%. Как то так глобально, навеяно после споров с некоторыми оппонентами..." Желание проверить после некоторых споров. Совсем не значит, что это относится к моим постам, и с согласием с моим мнением. Ищете то, чего нет

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 23:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Маленький отважный Фитюлькин @ 29.03.2015 - время: 23:21) Это в теории. Мы же о правоприменительной практике говорим. Митрополита Тихона в суде не допрашивали, хотя он являлся заявителем (и потерпевшим, хехе) по делу "Тангейзера". Так Тихон и спектакля то не видел. Вот и получаются какие то непонятки,спектакля не видел,на суд не пришел,но при этом требует чтобы защитили его чуЙвства. так и я про то же... Хехе... Более того. он не угомонился: И Мединский его поддержал...

Джонни Мнемоник дата: 29-03-2015 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 20:01) [QUOTE=Джонни Мнемоник , 29.03.2015 - время: 19:37]Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы...[/QUOTE] Почему "увы", мания величия излечима...[/QUOTE] А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно Это нормально, что "по вашему мнению всё предельно скромно", больные данным заболеванием, как и алкоголизмом, не способны к адекватной оценке своего состояния.

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:29) (Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 20:01) (Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 19:37) Почему "увы", мания величия излечима... А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно Это нормально, что "по вашему мнению всё предельно скромно", больные данным заболеванием, как и алкоголизмом, не способны к адекватной оценке своего состояния. Джонни Мнемоник, плиз, обсуждайте выдуманные Вами психические болезни оппонентов сами с собой - Вам будет приятно с умным человеком побеседовать. Так понимаю, оппоненты хотят загадить флудом и оффтопом тему. Что ж, польщен. Значит, она актуальна. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-03-2015 - 23:37

Юлий Северенко дата: 29-03-2015 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:29) [QUOTE=Юлия Северенко , 29.03.2015 - время: 20:01][QUOTE=Джонни Мнемоник , 29.03.2015 - время: 19:37]Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы...[/QUOTE] Почему "увы", мания величия излечима...[/QUOTE] А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно[/QUOTE] Это нормально, что "по вашему мнению всё предельно скромно", больные данным заболеванием, как и алкоголизмом, не способны к адекватной оценке своего состояния. А вы считаете нормальным уводить серьезную тему в сторону моей персоны?

Джонни Мнемоник дата: 29-03-2015 - 23:39 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	Странные какие-то люди, в теме про проверку на вменяемость не желают обсуждать критерии проверки на вменяемость, а некоторые всё написанное принимают на свой счет... неспроста это все, аднако, неспроста

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 23:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:39) Странные какие-то люди, в теме про проверку на вменяемость не желают обсуждать критерии проверки на вменяемость, а некоторые всё написанное принимают на свой счет... неспроста это все, аднако, неспроста Толсто троллите, незачет. + повторяетесь... рад, что по теме Вам сказать нечего. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-03-2015 - 23:41

Билл Баклуши дата: 29-03-2015 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 21:30) (Билл Баклуши @ 29.03.2015 - время: 22:21) (Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 13:50) Навеяно вот этим:Справки о психической нормальности при жалобах верующих на оскорбление их чувств ИМХО, надо требовать справки о психической нормальности и о том, что заявители действительно верующие... Если кто-то пишет закладную об оскорблении его чувств, как верующего... Навеяно последними наездами РПЦ МП на культуру: митрополит Тихон против "Тангейзера", ижевский священник против "Метели" Пушкина... Одна кликуша, якобы православная, обвинила ученых-философов в заговоре с целью свержения существующего строя. Жаль, лениво выставить такую инициативу на РОИ. Первая ласточка уже есть - Проверить Милонова на вменяемость Я, конечно, не психиатр, но суды по заявлениям верующих об оскорблении их чувств - кафкианство и палата №6. А уж признание Христа экстремистом - ... Как считаете, следует ли проявить такую законодательную инициативу? А чего ограничиваться верующими? Давайте уже всех истцов на психиатрическую экспертизу! Вот жена на мужа подала в суд, мол бьет по пьяни. Так пусть сперва докажет , что вышла замуж не по расчету, а по любви. А то если по расчету, так теперь пусть терпит! Хотела денежки или квартиру - получи все в комплекте. Решим массу вопросов разом. Во первых решим вопрос с безработицей у психиатров, разгрузим суды. Чего проще признать истца не достаточно нормальным, что бы подать заявления в суд? Сколько сразу дел можно даже не заводить? Ну а если серьезно, то судебное заседание для того и проводится, что бы разобраться по сути заявления, было ли оскорбление чувств верующих, действительно ли истец верующий. И если у судьи возникают сомнения в этом, он назначает ту самую экспертизу. А всех тестировать - простите, бред. Затратно и совершенно не нужно ИМХО Аналогия демагогическая. и подтасовки. Никто не требует в суде любви. Суд устанавливает, был ли факт бытового хулиганства. Пофиг, муж жену бьет или сосед соседа. А если серьезно, суд НЕ РАССМАТРИВАЕТ вменяемость заявителя при разбирательстве. Требуется отдельная процедура - подача иска о признании недееспособным. Ну во первых - я пошутил на счет мужа и жены. Это раз. Ну а по поводу экспертизы - "Юридическим основанием производства судебно-психологической экспертизы является постановление лица, производя­щего дознание, следователя, прокурора или судьи либо опреде­ление суда.Гражданско-процессуальное законодательство предусматри­вает возможность проведения судебно-психологической экспер­тизы в суде или вне суда, если это необходимо для характера экспертного исследования (ч.2 ст.75 ГПК РСФСР). " http://www.vuzlib.su/beta3/html/1/14295/14307/ Думаю, что определение - верующий человек или нет, относится к компетенции именно такого вида экспертизы. Но вот и про психиатрическую экспертизу "Вторая и третья группы обстоятельств (странности в поведении и жалобы на состояние собственного психического здоровья) особенно важны в случаях, когда гражданин ранее не попадал в поле зрения психиатра. Например, его заболевание носило скрытый (латентный) характер или началось совсем недавно. По результатам собранных доказательств следователь (суд) должен самостоятельно прийти к убеждению о необходимости назначить судебно-психиатрическую экспертизу. Следует еще раз подчеркнуть, что фактическими основаниями для ее назначения служат обстоятельства, ставящие под сомнение психическую полноценность лица, т.е. установленные в ходе производства по делу объективно существующие факты, приведшие следователя (суд) к выводу о возможном наличии у данного лица психического расстройства. ст. 79 УПК" http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/l...iatriya/013.php Как видите в обоих случаях ни какого иска не нужно, вопрос рассматривается и без этого. А в случае подачи иска о о признании человека недееспособным то- "Судебно-психиатрическая экспертиза обязательна по всем делам о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства (ст. 29 ГК, ст. 260 ГПК)."

Джонни Мнемоник дата: 29-03-2015 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 23:40) (Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:39) Странные какие-то люди, в теме про проверку на вменяемость не желают обсуждать критерии проверки на вменяемость, а некоторые всё написанное принимают на свой счет... неспроста это все, аднако, неспроста Толсто троллите, незачет. рад, что по теме Вам сказать нечего. А вам не кажется, что это вам просто кажется или все мнения, не совпадающие с вашим, по умолчанию являются троллингом и оффтопом?

Владимир, ага дата: 29-03-2015 - 23:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:48) (Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 23:40) (Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:39) Странные какие-то люди, в теме про проверку на вменяемость не желают обсуждать критерии проверки на вменяемость, а некоторые всё написанное принимают на свой счет... неспроста это все, аднако, неспроста Толсто троллите, незачет. рад, что по теме Вам сказать нечего. А вам не кажется, что это вам просто кажется или все мнения, не совпадающие с вашим, по умолчанию являются троллингом и оффтопом? Рекомендую читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть. Например, заранее ответил и Вам на предыдущий Ваш постинг с обильным цитированием (об экспертизе). Вот здесь ответил... Тогда и не будете попадать впросак (некоторые утверждают, что надо писать "в просак"). Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-03-2015 - 23:54

Юлий Северенко дата: 29-03-2015 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Прошу прощения, не совсем по теме. Подходит к спору об уводе от темы. О троллях и психических патологиях Андрей Шипилов: Пишу, что чиновника поймали на взятках, а в ответ - "зато в Америке негров линчуют" https://www.facebook.com/a.m.shipilov/posts...?_fb_noscript=1

Джонни Мнемоник дата: 30-03-2015 - 00:00 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 23:52) (Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:48) А вам не кажется, что это вам просто кажется или все мнения, не совпадающие с вашим, по умолчанию являются троллингом и оффтопом? Рекомендую читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть. Например, заранее ответил и Вам на предыдущий Ваш постинг с обильным цитированием (об экспертизе).Вот здесь ответил... Тогда и не будете попадать впросак (некоторые утверждают, что надо писать "в просак"). И вам того же желаю. Например, не выдавать свое мнение как истину в последней инстанции, а не то нам придется вернуться к http://www.sxn.io/proveryat-li-na-vme...l

Джонни Мнемоник дата: 30-03-2015 - 00:02 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 23:58) <q>Прошу прощения, не совсем по теме. Подходит к спору об уводе от темы. О троллях и психических патологиях Андрей Шипилов: Пишу, что чиновника поймали на взятках, а в ответ - "зато в Америке негров линчуют"https://www.facebook.com/a.m.shipilov/posts...?_fb_noscript=1</q> А данный заявитель проверялся на вменяемость?

Владимир, ага дата: 30-03-2015 - 00:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:00) (Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 23:52) (Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 23:48) А вам не кажется, что это вам просто кажется или все мнения, не совпадающие с вашим, по умолчанию являются троллингом и оффтопом? Рекомендую читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть. Например, заранее ответил и Вам на предыдущий Ваш постинг с обильным цитированием (об экспертизе).Вот здесь ответил... Тогда и не будете попадать впросак (некоторые утверждают, что надо писать "в просак"). И вам того же желаю. Например, не выдавать свое мнение как истину в последней инстанции, а не то нам придется вернуться к http://www.sxn.io/proveryat-li-na-vme...l Отвечу Вам цитатой: "Не обижайтесь на меня, если я ... прекратил с вами всякое общение. У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось." Продолжайте гадить в теме, даже прикольно. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-03-2015 - 00:07

Джонни Мнемоник дата: 30-03-2015 - 00:09 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	(Владимир, ага @ 30.03.2015 - время: 00:03) Отвечу Вам цитатой: У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось. Продолжайте гадить в теме, даже прикольно. Юля, у вас ус отклеился, тьфу, ссылка повторяется ) А я бы вам посоветовал почитать данную книгу вы сразу палитесь по первым трем определениям

Владимир, ага дата: 30-03-2015 - 00:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:09) (Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:03) Отвечу Вам цитатой: У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось. Продолжайте гадить в теме, даже прикольно. Юля, у вас ус отклеился, тьфу, ссылка повторяется ) А я бы вам посоветовал почитать данную книгу вы сразу палитесь по первым трем определениям Согласен, на Самиздате много неадекватов... Шапиро - графоман патентованный... И не стесняется выпрашивать деньги : пожертвование, хехе... Кто-то и опусы графоманов как доказательство приводит. Что характерно, среди таких оппонентов 146% демагогов... Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов...

Джонни Мнемоник дата: 30-03-2015 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:18) Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов... Фейсбук самый надежный источник, на нём даже Псаки, бывает, достоверную информацию получает ) (Владимир @ ага,30.03.2015 - время: 00:18) <q>Шапиро - графоман патентованный...</q> Ваша ссылка на мною же предоставленную книгу несомненно подтверждает ваше голословное утверждение) Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 30-03-2015 - 00:31

Владимир, ага дата: 30-03-2015 - 00:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:26) (Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:18) Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов... Фейсбук самый надежный источник, на нём даже Псаки, бывает, получает ) Моим фанатам и фанаткам: Разница в том, что я ответил цитатой, а мой оппонент использовал измышления графомана-демагога как доказательство своей точки зрения.

Format C дата: 30-03-2015 - 00:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

вообще, что такое "свобода слова"? Как я понимаю, это возможность говорить что угодно и как угодно в пределах, где НЕ нарушается свобода других - в данном случае, свобода вероисповедания. Когда верующему мусульманину подсовывают под дверь листовки с руганью на пророка-Мухаммеда, скорее всего, это уже хулиганство и нарушение его свободы вероисповедания. А когда атеисты, в своем кругу или в атеистическом журнале, критикуют пророка-Мухаммеда, это уже никакое не нарушение: "не ходи на их собрания, не читай атеитические журналы"