"Пусть воруют! Но пусть и что-то делают"

mjo дата: 28-12-2013 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где?

mjo дата: 28-12-2013 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс?

Radko дата: 28-12-2013 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	(mjo @ 28.12.2013 - время: 23:36) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто.

mjo дата: 29-12-2013 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Это сообщение отредактировал mjo - 29-12-2013 - 01:28

Marinw дата: 29-12-2013 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 29.12.2013 - время: 01:18) В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной?

Tuyan дата: 29-12-2013 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Radko @ 29.12.2013 - время: 04:26) Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца. И еще массу подобных нюансов и тонкостей. Я не говорю о том, что гражданское общество было на стороне родной милиции, участвуя в патрулировании улиц посредством многих тысяч дружинников, а в трудовых коллективах и учебных заведениях шла реальная воспитательная и коррекционная работа. Да, я ещё про армию забываю, которая тоже определенный вклад вносила в поддержание порядка. Где это все ныне? А нетути! Ещё раз говорю - тупое сравнение цифр и соотношений вам ничего не даст кроме пустых эмоций. О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас))

Tuyan дата: 29-12-2013 - 08:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mjo @ 29.12.2013 - время: 04:34) (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где? У нас, у нас)) Правда, на бумаге

Tuyan дата: 29-12-2013 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 29.12.2013 - время: 07:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? Не знаю, как в США, но в РФ с этим, мягко говоря, туговато

Marinw дата: 29-12-2013 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте

Tuyan дата: 29-12-2013 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 29.12.2013 - время: 15:20) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте Правда, этот вор в собирательном значении зациклился на МХ. Хотя большие воры до сих пор сидят в своих кабинетах и правят нами и учат нас не воровать((

mjo дата: 29-12-2013 - 11:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия.

Marinw дата: 29-12-2013 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 29.12.2013 - время: 11:00) (Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год

Tuyan дата: 29-12-2013 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть))

Tuyan дата: 29-12-2013 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 29.12.2013 - время: 16:36) В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год При всех рифах корабль их на плаву и держит неплохую скорость))

Marinw дата: 29-12-2013 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть)) Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку.

Tuyan дата: 29-12-2013 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 29.12.2013 - время: 19:06) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть)) Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку. По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным

Tuyan дата: 29-12-2013 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 28.12.2013 - время: 20:43) (ЁлыПалы @ 28.12.2013 - время: 15:37) вот вот, прямо таки вариант "на свободу с чистой совестью"... Ну как-то эти слова с ним не стыкуются По крайнем мере он уже расплатился 10 годами своей жизни. Это много

Marinw дата: 29-12-2013 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 14:24) Там хоть суды нормальные есть))[/QUOTE] Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку.[/QUOTE] По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным Было два разных суда. Тот что рангом ниже признал незаконным, а рангом выше законным. До Верховного суда они еще не дошли

Зубр-С дата: 29-12-2013 - 16:06 [ i ]

Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен

Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема!

Marinw дата: 29-12-2013 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 16:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили

mjo дата: 29-12-2013 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 29.12.2013 - время: 15:19) Было два разных суда. Тот что рангом ниже признал незаконным, а рангом выше законным. До Верховного суда они еще не дошли Там этим суд занимается и идут дискуссии, а в России СМИ приводят разговоры разных оппозиционеров, например Навального и даже вопроса не возникает насколько это законно или нет.

Лузга дата: 29-12-2013 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 29.12.2013 - время: 06:18) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Знаете mjo, если бы в вашей алемундии все писаные там законы исполнялись по отношению к вам от и до, вы бы сквазанули из этого аlles in оrdnung в распоследний Гондурас. Что же касаемо СССР, то помнится мне, как одна "уважаемая" дама из сферы торговли плакалась по поводу увольнения "директор магазин" © из за хамства оного какой-то простой бабульке, написавшей по этому поводу жалобу в соответствующие инстанции. Очень, знаете, запомнилась эта совершенно осязаемая обида у представительницы торговой мафии, мол "какая-то бабка" и такой человек.. Вот так вот

Лузга дата: 29-12-2013 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 21:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! "Все современные крупные состояния нажиты не честным путём" © Что, кстати говоря, официально подтвердил суд в Лондоне "Березовский & Абрамович" Так что Ходор отсидел за своё. Поскольку даже одарённые наивностью девочки и те знают, что в нефтянке шли по шею в крови - самые оголтелые и кровавые ОПГ это просто невинные шалунишки по сравнению с тем, что там в 90-е творилось..

mjo дата: 30-12-2013 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 29.12.2013 - время: 21:53) Так что Ходор отсидел за своё. Поскольку даже одарённые наивностью девочки и те знают, что в нефтянке шли по шею в крови - самые оголтелые и кровавые ОПГ это просто невинные шалунишки по сравнению с тем, что там в 90-е творилось.. Избирательного правосудия не бывает. Это нонсенс.

kotas13 дата: 30-12-2013 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	Похоже, воровство неистребимо. В некоторых исламских странах до сих пор вору отрубают руку, а если продолжает - то вторую. Но воры всё-равно есть везде...