пусто

rattus дата: 25-04-2011 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 25.04.2011 - время: 20:12) QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 20:04) QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 19:51) Нет, вот это именно русское оружие ,ибо конструировал его русский человек Советский. Завидуете? Чему?

-Ягморт- дата: 25-04-2011 - 20:22 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE Советский. Русский , ибо нет такой национальности как советский

rattus дата: 25-04-2011 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:22) QUOTE Советский. Русский , ибо нет такой национальности как советский Со мной парнишка служил, Иванов Сергей. Раскосый такой, небольшого росточка, чернявый. Тоже говорил что он русский. С Якутии.

-Ягморт- дата: 25-04-2011 - 20:33 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	А Вы думаете что в Якутии только якуты живут ?????

rattus дата: 25-04-2011 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:33) А Вы думаете что в Якутии только якуты живут ????? Нет, там ещё ненцы есть. Так что там с триколором, какие победы под ним одержаны? Я вам сразу секрет открою. До 19-го века в России не было государственного флага. Он появился официально лишь в 1865 году. Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2011 - 20:42

Тепло-техник дата: 25-04-2011 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:22) Русский , ибо нет такой национальности как советский Предположу,что техника нацональности не имеет,и для классификации ее происхождения все-же следует ориентироваться,в каком государстве была разработана,принята официально на вооружение,производилась по заказам министерства обороны(или как оно там называеться). Однако как Вы оцениваете действительно вот эти понятия "Русский Народ" и "Российское Государство". Ведь даже в Поволжье было шесть национальных АССР,населенных не рускими.Не получаеться ли так,что русские как национальность не самые массовые в Российском Государстве? И кстати был бы еше благодарен за мнение о козачестве,а то у меня некоторая путаница-можно ли козачество (Донское,Кубанское) воспринимать как уже национальности,или это всего лишь сословия.Спасибо.

-Ягморт- дата: 25-04-2011 - 23:06 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 20:37) QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:33) А Вы думаете что в Якутии только якуты живут ????? Нет, там ещё ненцы есть. Так что там с триколором, какие победы под ним одержаны? Я вам сразу секрет открою. До 19-го века в России не было государственного флага. Он появился официально лишь в 1865 году. Ну а причем тут триколор , я уж объяснял что я имел ввиду под фразой, какие еще объяснения. QUOTE Я вам сразу секрет открою. До 19-го века в России не было государственного флага. Он появился официально лишь в 1865 году. Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле "Орел", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича. Известно, что "Орел" недолго плавал под новым знаменем: спустившись по Волге до Астрахани, был сожжен восставшими крестьянами Степана Разина. Законным же отцом триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому "на торговых всяких судах" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. В разных вариациях трехполосный флаг украшал и военные корабли до 1712 года, когда на военном флоте утвердился Андреевский флаг. В 1858 году Александр II утвердил рисунок "с расположением гербовых черно-желто-белого цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах для украшений на улицах при торжественных случаях". А 1 января 1865 года вышел именной указ Александра II, в котором цвета черный, оранжевый (золотой) и белый уже прямо названы "государственными цветами России". Черно-желто-белый флаг просуществовал до 1883 года. 28 апреля 1883 года было объявлено повеление Александра III, в котором говорилось: "Чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употреблен исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цветов". Наконец, в 1896 году Николай II учредил Особое совещание при министерстве юстиции для обсуждения вопроса о Российском национальном флаге. Совещание пришло к выводу, что "флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными" и определило, что для всей империи должен "окончательно считаться бело-сине-красный цвет, и никакой другой".

-Ягморт- дата: 25-04-2011 - 23:53 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (vitha @ 25.04.2011 - время: 20:55) Предположу,что техника нацональности не имеет,и для классификации ее происхождения все-же следует ориентироваться,в каком государстве была разработана,принята официально на вооружение,производилась по заказам министерства обороны(или как оно там называеться). Однако как Вы оцениваете действительно вот эти понятия "Русский Народ" и "Российское Государство". Ведь даже в Поволжье было шесть национальных АССР,населенных не рускими.Не получаеться ли так,что русские как национальность не самые массовые в Российском Государстве? И кстати был бы еше благодарен за мнение о козачестве,а то у меня некоторая путаница-можно ли козачество (Донское,Кубанское) воспринимать как уже национальности,или это всего лишь сословия.Спасибо. Да, абсолютно верно ,техника не имеет национальности как и другие науки.Национальность имеет только человек, например создатель АК был русским из Алтайского края.Просто у нас нет такой четкой дифференцировки, как в других странах, немцы - Германский, украинцы -Украинский , вот и приходится находить что то общее для всех народов живущих теперь в России- Советский , Российский "Русский народ " и "Русское государство" в Вашем интерпретации я понимаю как совокупность народов живущих в России и тут я не делаю упора на национальность.Другое дело что есть просто русские, чуваши, мордва, коми и другие национальности живущие в месте в одной стране. По поводу численности, пока я не могу точно ответить , надо подождать окончательных результатов переписи.Но по моему русских будет все же больше чем других национальностей. Казаки всегда были будут сословием, а не национальностью.

rattus дата: 25-04-2011 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 23:06) Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков.... Зачем вы мне педивикию цитируете? Мне было достаточно одной фразы: До 19-го века в России не было государственного флага. И вы забыли одну важную вещь. "Бесик" не стал официальным государственным флагом. Его лишь разрешалось использовать в дни национальных праздников. Разницу между национальным флагом и государственным обяснить?

-Ягморт- дата: 26-04-2011 - 00:25 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 23:59) QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 23:06) Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков.... Зачем вы мне педивикию цитируете? Мне было достаточно одной фразы: До 19-го века в России не было государственного флага. И вы забыли одну важную вещь. "Бесик" не стал официальным государственным флагом. Его лишь разрешалось использовать в дни национальных праздников. Разницу между национальным флагом и государственным обяснить? Не эт не с педвикии,эт с другого сайта, просто нельзя писать на разных сайтах то что не может быть по другому. Кстати я просматривал несколько страниц разных на эту тему специально , там все одно и то же QUOTE И вы забыли одну важную вещь. "Бесик" не стал официальным государственным флагом. Его лишь разрешалось использовать в дни национальных праздников. Разницу между национальным флагом и государственным обяснить? Ненадо, для меня это неменяет истину положения, тем более она по сути национально-государственный

rattus дата: 26-04-2011 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 00:25) Не эт не с педвикии,эт с другого сайта, просто нельзя писать на разных сайтах то что не может быть по другому. Кстати я просматривал несколько страниц разных на эту тему специально , там все одно и то же Просто перепечатывают одно и то же. Когда-то неплохая статья была на "Архиерейском подворье" но её снесли. Да и на Истории есть моя темка когда-то сделаная об флаге России, там даже страрые книжки отсканеные выгружали поглядите на третьей странице. Цитата об влаге россиянина - оттуда QUOTE Ненадо, для меня это неменяет истину положения, тем более она по сути национально-государственный Нет, не национально-государственный. Государственным был флаг правящей семьи. А национальный так, типа современного спартаковского. Под ним никаких побед не одерживали, в армии такого флага не было.

srg2003 дата: 26-04-2011 - 00:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 01:58) Звучит почти как "по многочисленным просьбам телезрителей"...А остальных тоже омоновцев выгнали? Процитирую мнение россиян об флаге: Российский флаг ассоциируется у меня с РОА и с толпой, орущей "Ельцин!" Новые символы не вызывают у меня никакого уважения. Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников. каких остальных? И что Вы этими фразами неизвестных интернет-анонимусов выдернутых неизвестно откуда хотели показать?

rattus дата: 26-04-2011 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 00:50) каких остальных? Цитата из сообщения: В кадре милиционер, усмиряя какую-то молодежную демонстрацию вырывает у парня из рук флаг России, швыряет его на пол, а потом ОМОН стройными рядами проходит по нему ногами, тесня толпу. Тех, кто стройными рядами по нему протопал выгнали? QUOTE И что Вы этими фразами неизвестных интернет-анонимусов выдернутых неизвестно откуда хотели показать? srg2003, это очень хорошо известный вам "анонимус" который постоянно пишет на Политике. Апоказал я лишь отношение некоторых россиян к флагу России.

srg2003 дата: 26-04-2011 - 01:09 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 00:32) Нет, не национально-государственный. Государственным был флаг правящей семьи. А национальный так, типа современного спартаковского. Под ним никаких побед не одерживали, в армии такого флага не было. о как, в армии триколора не было, но в шведском музее он сохранился http://doc.agro.net.ua/N-G/nauka.relis.ru/...07/10007044.htm

srg2003 дата: 26-04-2011 - 01:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE Цитата из сообщения: В кадре милиционер, усмиряя какую-то молодежную демонстрацию вырывает у парня из рук флаг России, швыряет его на пол, а потом ОМОН стройными рядами проходит по нему ногами, тесня толпу. Тех, кто стройными рядами по нему протопал выгнали? а что, есть доказательства, что кто-то еще топтался по нему? QUOTE srg2003, это очень хорошо известный вам "анонимус" который постоянно пишет на Политике. а что теперь при регистрации на секснароде паспорт спрашивают? QUOTE Апоказал я лишь отношение некоторых россиян к флагу России. как бы двоих из 140 миллионов?

rattus дата: 26-04-2011 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 01:09) о как, в армии триколора не было, но в  шведском музее он сохранился http://doc.agro.net.ua/N-G/nauka.relis.ru/...07/10007044.htm  вы хоть читаете на что ссылки даёте? Мы считаем, что существует еще один штандарт, принадлежавший Петру I. Трехполосное знамя хранится в Стокгольме в усыпальнице шведских королей. По мнению авторов статьи, оно принадлежало Петру I. Это всего лишь мнение авторов статьи. Да и расхождения с атласом Кассини нет. Он видел морской флаг который придумал голландец Бутлер для отца Петра. QUOTE а что, есть доказательства, что кто-то еще топтался по нему? Это не ко мне а к авторам ролика QUOTE а что теперь при регистрации на секснароде паспорт спрашивают? А он и не скрывает кто он, где служил и чем занимается. QUOTE как бы двоих из 140 миллионов? Мне достаточно. Да и мнений таковых десятки тысяч Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 01:17

srg2003 дата: 26-04-2011 - 01:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE вы хоть читаете на что ссылки даёте? Мы считаем, что существует еще один штандарт, принадлежавший Петру I. Трехполосное знамя хранится в Стокгольме в усыпальнице шведских королей. По мнению авторов статьи, оно принадлежало Петру I. разумеется читаю, только я читаю обычно до конца "Под орлом на красной полосе изображены военные атрибуты: шесть знамен, протазан, алебарда, шесть пик, ствол пушки, дульные срезы двух мортир и восемь ядер. По описанию штандарт очень напоминает "знамя морское", заказанное Петром I Московской Оружейной палате в 1700 году. Мы склонны предполагать, что это знамя Петр использовал в походе на Нарву в качестве своего сухопутного штандарта." QUOTE Это не ко мне а к авторам ролика 00058.gif тогда у них и спросите про доказательства, в отношении уволенного омоновца фотографии имеются QUOTE Мне достаточно. Да и мнений таковых десятки тысяч 00003.gif Вы уж определитесь или 2 или десятки тысяч

rattus дата: 26-04-2011 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 01:39) разумеется читаю, только я читаю обычно до конца Плохо читаете. Я вам выделю: Мы склонны предполагать Видите, авторы лишь предполагают что это знамя Петра. А вы тут уже утверждаете что знамя Петра хранится в Стокгольме. Некрасиво вводить в заблуждение читателей. QUOTE Вы уж определитесь или 2 или десятки тысяч Мне начать цитировать из всей зоны ru нелестные высказывания россиян об флаге? Тема много томов займёт

дата: 26-04-2011 - 21:09 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	а взгляните по-другому на проблему, что толку прошлое ворошить, если прока от этого нету.. Это сообщение отредактировал Jazz me - 26-04-2011 - 21:10

rattus дата: 26-04-2011 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Jazz me, понимаешь в чём дело, уважение к флагу - это не только патриотические выкрики и размахивание флажками на параде. Это и элементраные знания (хотя бы) истории этого флага. Вот гляди, американцы возмущаются что в каком-то Гондурасе кто-то сжег их флаг? Нет. Почему? да им чихать на мнение какого-то Гондураса. Потому, что они знают их страна действительно великая.

srg2003 дата: 26-04-2011 - 23:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:03) QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 01:39) разумеется читаю, только я читаю обычно до конца Плохо читаете. Я вам выделю: Мы склонны предполагать Видите, авторы лишь предполагают что это знамя Петра. А вы тут уже утверждаете что знамя Петра хранится в Стокгольме. Некрасиво вводить в заблуждение читателей. QUOTE Вы уж определитесь или 2 или десятки тысяч Мне начать цитировать из всей зоны ru нелестные высказывания россиян об флаге? Тема много томов займёт читайте внимательно, авторы склонны предполагать, что это сухопутный штандарт именно Петра, другие ученые считают данный штандарт знамененм других частей российской армии, причем никто не отрицает факт взятия этого знамени в бо, так что внимательнее читайте и постарайтесь осмыслить прочитанное

rattus дата: 27-04-2011 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 23:56) читайте внимательно, авторы склонны предполагать, что это сухопутный штандарт именно Петра, другие ученые считают данный штандарт знамененм других частей российской армии, причем никто не отрицает факт взятия этого знамени в бо, так что внимательнее читайте и постарайтесь осмыслить прочитанное Вот видите, ни слова об том, что это государственный флаг А может вы считаете пинок полученый под Нарвой победой?

srg2003 дата: 27-04-2011 - 00:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE Вот видите, ни слова об том, что это государственный флаг а я говорил о государственном флаге? версия на которую я ссылался говорит о сухопутном штандарте Петра I, Вы разницу между ними видите? QUOTE А может вы считаете пинок полученый под Нарвой победой? 00003.gif я где-то об этом говорил? Вы сам что-то выдумываете за оппонента, потом пытаетесь это опровергнуть- "тихо, сам с собою..." Я опровергнул Ваше утверждение QUOTE в армии такого флага не было

rattus дата: 27-04-2011 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 00:49) а я говорил о государственном флаге? версия на которую я ссылался говорит о сухопутном штандарте Петра I, Вы разницу между ними видите? Об каком сухопутном штандарте? Об предположительно "знамеми морском" котрое буд-то бы по мнению авторов статьи Пётр использовал в походе? srg2003, не выдавайте желаемое за действительное. З.Ы. QUOTE я где-то об этом говорил? Зачем тогда цитируете фразу Под ним никаких побед не одерживали и начинаете рассказывать об каких-то домыслах Миланова? QUOTE Я опровергнул Ваше утверждение Понимаете в чём дело. единого официального флага в армии не существовало. Кто какой хотел - тс таким знаменем и бежал в атаку. Кто его знает, может это какой-то голландский офицер себе такой флаг придумал и под ним в Нарву выступил. Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 01:44

Lilith+ дата: 27-04-2011 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

Ратусь, я чот тоже недопонимаю. Что значит "не было государственным флагом - и вывешивалось только в дни праздников"? Что должно ещё было произойти, чтобы ты назвал флаг "государственным"? В Конституции прописать? Так их при Петре ни у кого не было, а государственные флаги были везде. Насчёт отношения россиян к флагу ты тоже не прав. Просто одна половина ненавидит сталинский гимн, остальные - флаг. так друг друга и уравновешиваем.