Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 conica
|
|||
|
Население России в 2010 году сократилось по сравнению с показателем 2009 года на 0,5% и составило 139,39 млн человек, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на данные Бюро переписи США. Но в общем-то все это уже детали, миллионом сюда, миллионом туда. Даже если признать данные Росстата точными, население России за двадцатилетний период с 1989 по 2009 сократилось с 147.021.869 (перепись 1989) до 141.900.000 (оценка Росстата), то есть уменьшилось на 3,5%. А вот данные официальной переписи населения по РСФСР. В 1939 население составляло 109.397.463, из них женщины 52,84%. В 1959 после знаменитых предвоенных репрессий, после нескольких воин, включая Советско-Финскую, Великую Отечественную и Советско-Японскую, население РСФСР составило 117.534.315, из них женщины 55,40%, то есть население РСФСР за указанные 20 лет, большая часть которых пришлась на самый тяжелый период Сталинского правления, выросло на 7,44%. Это сообщение отредактировал conica - 16-03-2011 - 02:34 |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Да но Вы не учли одного что 1939 году небыли еще учитаны те граждане которые были ведены в СССР после пакта Рибентропа-Молотова.Теперь, если на то пошло надо брать для сравнения переписи 1921 и 1939 года соответственно там были такие цифры 135 миллионов в 21 году и 108,4 в 39 , то есть 26,6 милионов людей как корова языком слизнула. |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Первое. к РСФСР по пакту ничего не присоединили Второе. количество расстрелянных в годы Сталинских репрессий увеличены в десятки, а порой и сотню раз. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
В РСФСР конечно ничего не присоединяли ,тут я признаю правоту и рост численности населения СССР-Январь 1920 :137,727,000человек.,Июнь 1941:196,716,000 человек Но ведь в РСФСР то народ то убавился на 26,6 милионов, в период с 21 по 39 годы , или что это статистика у нас брала все из воздуха.Причем это ненынешний подсчет и даже если учитывать миграцию населения ,то все равно цифра очень высокая. Расстреляных по приговору было около 700 тыс человек,но учитывать надо и тех кто умерли от голода и непосильного труда в лагерях и тюрьмах,пересыльных пунктах и в ссылках.И говорить что эти цифры были увеличены???Есть же официальные документы, ну а если и им не верить...Тогда пусть считают что Сталин был такой белый и пушистый, для меня он всегда будет тираном и палачем устроивший геноцид против собственного народа. Так что сравнивать и ставить параллель с сегодняшним днем ну как то у меня рука не подымается, тем более винить за это Путина |
||
|
conica
|
|||||
|
В РСФСР в 1926 году по результатам проводившейся тогда переписи было 100.891.244 человека, 48.170.635 мужчин и 52.720.609 женщин. Напомню, что в 1939 году в РСФСР оказалось уже 109.397.463 человека, то есть за указанные 13 лет население выросло на 8,43%. Таким образом не только не идет речи об абсолютной убыли населения, но идет речь о росте в среднем с существенно более высокой скоростью, нежели в среднем в последующие 20 лет, почему я, собственно по ним и привел данные. Ни каких территориальных изменений РСФСР с 1926 по 1939 не претерпела. В период с 1939 по 1959 изменения были. В 1954 из состава РСФСР в состав УССР была передана Крымская область. Ее население в 1959 составило 2.142.045 человек. И это дополнительные два с небольшим миллиона человек, которые, спасибо за уточнение, увеличивают реальный рост населения РСФСР. Правда следует еще вспомнить, наряду с территориальными потерями, и территориальные приобретения. В 1945 году в РСФСР была включена Калининградская область. Это примерно 20.000 немцев, оставшихся на ее территории. В 1939 в РСФСР были включены Карельский перешеек и еще некоторые пограничные с Финляндией районы, о размере и потенциальном населении которых можно судить уже по карте. Единственным значительным городом на всей этой территории был Выборг. В 1939 году в нем проживало 74 403 человека. Ну, пусть даже на 150.000 населения Финляндии в 1939 увеличило население РСФСР. По следующему договору в 1944 к РСФСР еще был присоединен совсем крошечный участок Петсамо. Что там происходило с населением в 1941-1944 и сколько советских граждан осталось в той же Финляндии после войны, а сколько финских в СССР - это вопрос, который требует аккуратности. Но во всяком случая все это цифры совсем иного порядка нежели даже 2.000.000 населения Крыма. Так что апелляция к территориальным изменениям не выдерживает ни какой критики. Это сообщение отредактировал conica - 17-03-2011 - 02:40 |
||||
|
Stevie D
|
|||
|
опля! а еще - неонацисты говорят холокоста не было а турки готовы устроить геноцид любому, кто скажет, что они устраивали геноцид армян в начале 20-го века.... |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Если можно со ссылкой на документы (в крайнем случае источники) назовите цифры. P.S. на Солженицына не ссылаться. Его цифры все признают высосанные из пальца Тем более, что он никаких документов не приводит |
||||
|
conica
|
|
|
Дожили. Это немного не в тему. Но вот сейчас в эти минуты проходит массовая эвакуация главного здания МГУ. Поступило сообщение о бомбе. Это сообщение отредактировал conica - 16-03-2011 - 17:45 |
|
Stevie D
|
|||||||
|
погодите, какие цифры? какая цифра в утверждении фашистов "холокоста не было" ? цифра ноль! а вот утверждение, что количество расстреляных увеличено в сотни раз - это из какого места выссосано? из какого-то места товарищей партии "люблю сталина и мне все равно!", да? сколько "можно" было расстрелять сталину? ну если миллионы расстреляных разделить на 100, получим десятки тысяч, да? то есть десятки тысяч сталину расстреливаить можно? а сейчас можно расстреливать? нужно бы? |
||||||
|
Marinw
|
|||
|
Уважаемый! Если я не ошибаюсь весь сыр-бор загорелся из-за того что кто-то стал говорить о убыли населения до 1991 года. Если нет конкретных и достоверных цифр, то дальнейший разговор это толочь воду в ступе |
||
|
Marinw
|
|
|
Только одна ссылка Для тех, кто демографию изучает по Солженицину. «Накануне крестный ход прибыл в Рыбинск. В те тяжёлые времена город был столицей «Волголага», через ад которого прошли десятки тысяч людей, многие из которых так и остались лежать в рыбинской земле» – это пишет «REGIONS.RU/Новости Федерации» (здесь и далее полужирным выделено мной). «Всех перечислить невозможно – по разным данным, во времена репрессий, в Волголаге погибло от 120 до 180 тысяч человек» – сообщает нам телеканал «Рыбинск-40». «По документам, в застенках Волголага погибли порядка 800 тысяч человек. По словам очевидцев, их было гораздо больше» – это «Ярославская государственная телевизионная и радиовещательная компания». «Они возложили цветы к закладному камню жертв Волголага, которых по одним данным погибло 880 тысяч человек, по другим – 910 тысяч» – сообщает РИА-Ярославль. «Прошедший октябрь стал особым месяцем для Рыбинска – столицы Волголага, где за годы сталинских репрессий погибли около миллиона человек» – пишет «Северный край». Каждый раз, читая подобные тексты, больше напоминающие сводку с аукциона, удивляюсь беспринципности журналистов – неужели ни у одного из них ни разу не возникло желания обратиться к специальной литературе или поискать ответа в архивах? Смерть одного человека – это само по себе трагедия, так зачем же с такой лёгкостью жонглировать подобными вещами? Разве журналист теперь не несёт моральной ответственности перед читателем за опубликованную информацию? Напомню вкратце, что Волголаг был создан в 1935 году для строительства ряда важных стратегических объектов. В 1936 году в нём находилось 19.420 заключённых, в последующие годы происходил рост численности контингента. В 1941 году, накануне войны, он достиг максимума за все годы существования лагеря: в Волголаге тогда находилось 85.509 человек. Когда все основные работы по сооружению гидроузлов и ГЭС были завершены, Волголаг преобразовали в Рыбинский исправительно-трудовой лагерь: численность заключённых в эти годы значительно сократилась, в последующем же никогда не превышала 22 тысяч человек В Волголаге более 80% заключённых представляли собой обычный уголовный элемент, то есть были осуждены за убийства, изнасилования, грабежи, кражи. Делать из них «невинно пострадавших борцов за идею» и тем более героев антисталинского сопротивления по крайней мере неприлично и просто кощунственно по отношению к тем, кто действительно погиб в лагере за идею. |
|
Stevie D
|
|||
|
Уважаемая! какая ступа? вы на мой конкретный пост про отрицание геноцида армян попросили цифры. Я сказал цифра ноль. По утверждению турков. а на мой вопрос сколько можно было бы (не жалко) сталину расстрелять людей, вы начали про ступу... и все-таки вопрос к Вам, Уважаемая сталинистка! даже если (предположим!) число расстреляных сталиным преувеличено, сколько ему можно было расстреливать? |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Ну мы сечас будем отрицать и холокост и геноцид армян 1915года и все и вся Вот полная хронология переписей Приведу цифры - Январь 1897 (Россия): 125,640,000 1913 175 млн. Январь 1920 : 137,727,000 Январь 1926 : 148,656,000 Январь 1937: 162,500,000 Январь 1939: 168,524,000 Июнь 1941: 196,716,000 Январь 1946: 170,548,000 Январь 1951: 182,321,000 Январь 1959: 169,035,000 Январь 1970: 241,720,000 1985: 272,000,000 Июль 1991: 293,047,571 Из этого следует что до 1991 года население только росло Но это в целом по союзу , если расматривать по республикам бывшего СССР там совсем другой калинкор.Вот они по России: 1905 145 млн 1913 186 млн 1917 91,0 млн 1921 135 млн 1939 108,4 млн 1959 117,2 млн 1970 129,9 млн 1979 137,4 млн 1989 147,0 млн 1996 148,3 млн 2002 145,6 млн 2006 142,8 млн 2007 142,2 млн 2008 142,0 млн 2009 141,9 млн 2010 141,8 млн |
|
conica
|
|||
|
Послушайте. Вам привели официальные цифры по России, если потребуется, предоставлю и соответствующие ссылки. Вопрос первый. Вы согласны с приведенными цифрами? Вопрос второй, Вы готовы подтвердить свои данные, коль скоро они все же отличаются от данных переписей? Конкретно каков источник, чья эта оценка и т.д? Вопрос третий, какое отношение к Сталину и разгулу террора имеет период НЭПА? Вопрос четвертый. Вы признаете, что конкретно в демографии за все названные мною периоды население конкретно РСФСР выросло, причем значительно? Если Вам нужны данные, по союзным республикам, то я могу их предоставить по всем областям Союза. Вопрос пятый, Вы признаете, что размер убыли населения России, начиная с начала 90-ых сопоставим в XX веке только с периодами глобальных потрясений таких, как Великая Отечественная война, причем, если после Великой Отечественной войны наблюдался рост рождаемости и быстрое восстановление населения, то сегодня ничего подобного не предвидится в силу очевидных соображений демографии? Теперь далее по репрессиям. Никто не отрицает того факта, что в СССР сталинской эпохи имели место проявления террора. А теперь прежде чем писать ля-ля, приведите документально точные цифры по годам с указанием источников по расстрелам, по числу осужденных по политическим статьям и т.д. |
||
|
conica
|
|||
|
И это не правда то, что Вы пишите о постоянном росте населения Союза. Там были свои демографические провалы, которые, в частности, хорошо видны на возрастно-половых пирамидах. Но эти провалы были сопряжены с такими событиями, как первая мировая, гражданская и Великая Отечественная войны, голод 1932-1933. Это сообщение отредактировал conica - 16-03-2011 - 21:10 |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
conica ответы на вопросы 1 Да, полностью согласен 2 Ссылки на источник по СССР - ndreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1 Данные ЦСК МВД . Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года Опубликованные данные. ссылка на источник по России - Федеральная служба государственной статистики. 3 В период НЭПа еще не было такого разгула репрессий и начал его Ленин, но Сталин закрывал его 1928 году , но в те же годы репресси по отношению некоторым социальным группам не прекращалась. например церковнослужащим. 4 Где вы видите что выросло , наоборот если посмотреть с 21по 39 год население РСФСР снизилось на 2606 миллионов человек 5 Я признаю что убыль населения с 91 года если не катастрофическим то очень большим. 6 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек источники: В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА |
|
conica
|
|||
|
Ну, и где прикажете искать этот труд? Это что вообще? Статья в журнале "Наука", на английском? И что она называется "Naselenie Sovetskogo Soiuza"? А почему тогда хотя бы не "Demography of the Soviet Union"? Нет, я с удовольствием ознакомлюсь с работой, если только Вы не предложите мне ради этого бежать в Ленинку, а дадите прямую ссылку. Меня интересует исследование, в котором фигурируют приведенные Вами цифры по населению РСФСР. Возможно, какое-то другое и желательно все же на русском, ну, хотя бы потому, что мы сейчас говорим не о демографии США. Исследование должно быть опубликовано в авторитетном журнале, а не в желтой прессе и не в научно-популярном. И к нему должны прилагаться ссылки на те данные, на которые это исследование опирается, желательно, чтобы эти данные можно было найти в электронном виде. У того же Андреева, как я посмотрел, большое число исследований по вопросам демографии, большинство из них, как ни странно, на русском. Но ни в одном из тех, что мне попались, по РСФСР данных я не нашел, по СССР есть те, что Вы приводите... К примеру, если Вы будете писать какую-нибудь статью, Вы что вот так сошлетесь на Андреева, а почему не на то, что на заборе написано? Ссылка должна идти, в первую очередь, на первоисточники, скажем материалы переписи, какую-то статистику, предоставленную из таких-то архивов, данные должны быть опубликованы в каком-то серьезном журнале и при желании этот журнал может быть сравнительно легко найден и изучен. А уж после этого, Вы можете указать, что вот, в частности, Андреев, опираясь на эти данные, делает те или иные интерпретации. Затем Вы приводите ссылку на перепись 1897 года. Как это может помочь в решении вопроса по 1920-ым-1930-ым годам? Такое впечатление, что не читая скопировали первое попавшееся из википедии или какой другой мусорки. Раз Вы пишете, что согласны с приведенными мною данными, как Вы можете при этом не видеть, что они не согласуются с Вашими? В соответствии с моими данными, опирающимися именно на переписи, все в точности так, как я и пишу, то есть, в частности, с 1926 по 1939 наблюдался в среднем значительный рост населения. Да можно говорить о провалах отдельных лет, можно говорить об упущенном потенциале, но в сравнении с реалиями сегодняшнего дня показатели недостижимые. Вот Вы привели вроде так визуально вполне разумные цифры по осуждённым за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Я сейчас пока не говорю об их точности, но Вы сами, как считаете, - это показатели, говорящие о геноциде в военное, в том числе, время, в обществе, где незадолго до этого прошла гражданская война? Я не стал собирать сколь-нибудь полную статистику по постсоветской России, просто хочу отметить: УИС на 1 января 2010 года По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек. Это сообщение отредактировал conica - 17-03-2011 - 02:46 |
||
|
conica
|
|||
|
Вы сами не находите, что данные несколько странные, даже просто с точки зрения здравого смысла? В 1917 году у Вас 91,0 миллион, а в 1921 уже 135. Это что же в годы первой мировой войны, революции, интервенции, гражданской войны, красного террора, голода и т.д. население выросло за 4 только года на 48%? И потом о каком Союзе Вы говорите в 1920? Что же это получается в Союзе, которого еще не было (ну, не знаю, может быть, Вы все же удосужитесь посмотреть первоисточники и ответите, где проводилась эта перепись), в 1920 проживало 137,7 миллионов, а в одной только России в 1921 проживало 135? Вот я хоть и не специализируюсь на демографии, но могу Вам точно сказать, что на специализированном ресурсе Вас бы и забанить могли бы только за одни такие вот небрежно написанные цифры. Это сообщение отредактировал conica - 17-03-2011 - 02:48 |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Ну я б сказал так ,но не буду 1Вы говорите СССР а не было в 20 году согласен , но я не говорю про чисто СССР я там пишу с начала перепись Российской империи, когда не то чтобы СССР , больешвистской парити как таковой еще не было.Я просто веду паралель численности населения Российской империи, а затем в СССР 2Я не знаю как там было с рождаемостью и миграцией, естественном убыли народа и террором, я говорю читирую официальные документы Российский статистический ежегодник - 2007 г например К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг. А.Я. БОЯРСКИЙ Евгений Андреев,Леонид Дарский,Татьяна Харькова Демографическая история России: 1927-1959. |
|
-Ягморт-
|
|
|
Хотел бы еще сказать что я больше не буду развивать эту тему в топике тем более тема не о народонаселении , а Путине. Извените за мультипостинг,но мне просто стало неинтересно доказывать то что для меня является исключительной аксиомой. Если человеку для доказательства надо бумаги оригиналы ,а не труды научных работников,которые между прочем сылаются на эти документы ,то ему прямая дорога в госхран и архивы ФСБ. Еще раз извените за резкость тона если кого они задели. |
|
conica
|
|||
|
Я все же отмечу в заключении поднятой темы демографии, что перепись населения 1920 года хотя и называется Всероссийской, в действительности проводилась на широкой территории бывшей Российской империи, фактически контролируемой Советами по состоянию на 28 августа 1920. Эта перепись правда не охватила те районы, где шли военные действия (Белоруссию, Волынскую, Подольскую губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток), а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухару, но охватила многие губернии находящиеся далеко за пределами современной России. Отмечу также (на всякий случай), что территория РСФСР в 1920 году существенно отличалась от территории современной России. В частности, вся территория современного Казахстана, за исключением Алмаатинской, частично Жамбылской, Южно-Казахстанской и Кызылординской областей в августе 1920 года сосставляла Киргизскую АССР в составе РСФСР. Все остальные области Средней Азии, за исключением сравнительно небольших Хорезмской Народной Советской республики (бывшее Хивинское ханство) и Бухарского ханства (доживавшего в августе 1920 последние свои дни) образовывали в 1920 году Туркестанскую АССР в составе РСФСР. Это значительная часть Узбекистана, Южный Казахстан, Туркменистан, Киргизия и Таджикистан. В состав РСФСР в 1920 году входила значительная часть восточной Украины и Белоруссии. Я все это пишу только для того, чтобы Вы хоть в какой-то мере представили себе, что такое перепись населения 1920 года, условно называющаяся Всероссийской, и какое отношение она имеет к реальной демографии в пределах современной России. По сути реально описали 72% населения Российской империи, исключая Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, и по этим данным условно интерполировали население, не охваченное переписью, но живущее на территории Советских республик. И по результатам такой вот "переписи" оценили население в пределах будущего СССР в 136.800.000 человек. И вот это уже разумная цифра, вполне согласующаяся в первом приближении с результатами всесоюзной переписи 1926 года, когда население всего СССР составило (приведу и такие данные) 147.027.915 человек, из которых 71.043.352 мужчин и 75.984.563 женщин. Это сообщение отредактировал conica - 17-03-2011 - 20:51 |
||
|
conica
|
|
|
Хочу внести еще одно уточнение. Я в одном из предыдущих сообщений отметил, что РСФСР не претерпела территориальных изменений с 1926 по 1939. Это не верно. В 1926 году в состав РСФСР входила еще Казакская АССР и Киргизская АССР. В 1936 году оба региона были выведены из состава РСФСР и образовали Казахскую ССР и Киргизскую ССР соответственно. В 1926 году на территории Казакской АССР проживало 6.503.006 человек, а на территории Киргизской АССР - 993.004 человека, учтем уж и население Крыма - 713.823 человека в 1926 и 1.126.429 человек в 1939. Итого (за исключением Калининградской области, вклад населения которой после вхождения в состав РСФСР был пренебрежимо мал, и других мелких территориальных изменений) получим с учетом вышеназванных общих цифр: население РСФСР в 1926 (в границах максимально близких к современным) - 92.676.411 человек. население РСФСР в 1939 (в границах максимально близких к современным) - 108.271.034 человека. Рост составил 16,83% за 13 лет. население РСФСР в 1959 - 117.534.315 человек. Рост составил 8,55% за 20 лет, на которые приходится, в частности Великая Отечественая война. Это сообщение отредактировал conica - 17-03-2011 - 20:45 |
|
conica
|
|||
|
|
||
|
-Ягморт-
|
|
|
А что ж , нет ничего удивительно, следующий призиденский срок 6 лет , а по сути и все 12 для победителя будет.И как в следующем году будут отмечать "200 ление Бородинской битвы", как пошутил Светлаков при встрече с Медведевым,еще никому не извесно, то ли еще будет
|
|
Змей Плискин
|
|||
|
Боюсь только страны такой не будет через 6 лет. Если Димон пройдёт на второй срок, а я в этом не сомневаюсь, то он добьёт страну в угоду американскому банковскому капиталу. Это было их планом, а Димон их человек. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как живет российская "глубинка" Доктор сказал "максимум 10 лет осталось" "Подростки - убийцы" Всеобщая чипизация - новое рабство? Поможет ли смена правительства? |