Пытки

Ну что сказать - если мой откровенно циничный стеб ты принял за возможный вариант, по которому можно обсуждать хорошо это или плохо, тогда наверное тебе не понять, что тут плохого.

Угу. А знаешь какое кол-во уголовных дел, в которых вообще не важно на каком основании возбудить, лишь бы возбудить - возбуждаются в среднестатистическом корпоративном конфликте? С десяток.

1. Для организации выемки нужных документов.
2. Для запугивания конкурентов.
3. Для уголовного преследования руководителей.
4. По факту подделки документов.
5. Для "захода" с "выносом тела" (силового смещения руководителей).
6. Для выбивания тех, кто зашел.
7. Для арестов имущества.
8. Для увода реестра владельцев акций.

И еще много для чего. Каждой стороной. А если б еще и с пытками? Да так во времена "братства братков" вернемся.

А связь прямая. Ты предлагаешь сделать пытку уголовно-процессуальным действием. Допустить ее в практике "органов".
Я показываю, что правоохранительные органы не всегда охраняют право. Показываю только в той области, которую хорошо знаю - тут мне не объяснить, мол мальчик не суди по книжкам, жизнь не такая.Поскольку случаи которые я демонстрирую не исключение, а отлаженная технология десятков рейдерских контор, одновременно ведущих тысячи проектов по всей России в течение последнего десятилетия - мы можем видеть масштабы происходящего.

Это только в одной области бизнеса, сколько еще областей? И вот я показываю КОМУ ты хочешь разрешить пытки и каких целях они в принципе могут быть использованы. При этом если цель "закрыть" кого то ставится, то необходимость применения к нему того или иного действия можно всегда обосновать.

А так как пытки - это насилие - мы переводим конфликты в насильственную стадию. И возвращаемся в лучшие времена...

З.Ы. Рассказ знакомого следока:
- прикинь, только щас дело раскрыли. Чечены народ вывозили в лес и там бензопилой ноги отпиливали. 43 человека закопали.
- а зачем?
- да хер его знает зачем, 93-й год был....

Я думаю, ты понимаешь, что любая регламентация - это фигня полная.
Я думаю ты понимаешь, что насилие, даже не опасное для жизни, или чисто психологическое вызовет ответное насилие?
Одного по заказу "закрыли" и напихали иголок под ногти, он ответил заказчику тем же. И понеслось...

Повторюсь, я не против подобных методов на войне и в негласной деятельности спецслужб. Но в уголовном процессе этому нет места. Даже наказание не может иметь целью причинение страданий преступнику (это цитата УК) - как можно всерьез обсуждать эффективность пыток на стадии когда и преступник то неизвестен.

И даже если посадить на место живых ментов клонов-радетелей за всеобщее счастье, нельзя применять меры исходя только из их эффективности. Можно бороться с преступностью использую тотальный электронный контроль и стукачество, это еще менее болезненно физически - но ты готов жить в таком "зачищенном" обществе? Я нет.

Не прав. И даже толком не лев.

Тогда просто всё фигня, давай ещё при допросах будем очень вежливыми быть, ну там пиво холодное, девочек(мальчиков) только бы ему родимому убийце, насильнику комфортно было, ведь и так лишён свободы!

Знаешь, абсолютно не представляю, они, что в пыточной комнате будут в такие игры играть? Мол сначало я тебе, а потом ты мне? А конвой будет в ладоши хлопать?

Ты вообще про кого? Я вообще то правоохранительные органы имею ввиду.

Но они там тоже официально не регламентированы, почему там не боишся перебора? Двойная мораль у тебя получается. Такое впечатление, что ты зарание пытаешся установить норму применения пытки в тех областях. где вроде сам не можешь очутиться.

Вот из-за таких "добрячков" и процветают прохиндеи!

1. При допросах нормальные профессионалы вежливы, но это не мешает им быть жесткими и внимательными. Все что введено искусственно действительно фигня, важны интересы.

2. Когда речь идет о серьезных вещах, найдется кому и как все организовать. Мелкий персонал правоохранительных органов - конвой и пр. - это только технические работники.

3. Органов НЕТ!!! Есть люди которые там работают и у всех свои интересы, и это нормально.

4. Потому что так мир устроен.

И кстати, не знаю, в курсе ты или нет, но современная правовая доктрина не требует правды от обвиняемого, так что пытать его в общем-то незачем. С этой точки зрения написаны все уголовные законы - свидетель, переводчик, эксперт обязаны говорить правду, обвиняемый не обязан - за обвиняемым признано ПРАВО НА ЛОЖЬ как средство защиты.
Сам подумай почему.

Я просто знаю о чем говорю. В отличие от правдорубцев-дилетантов.
Прохиндеи же процветают из-за дураков. И еще из-за по*уистов.

Ты вообще читал мои посты выше?

Ага и вообще в ментовке одни воры в законе.

Наверное ты прав, лучше наверное на ромашке гадать, знает он или нет.
Rog D.A.P.

Ты это в кино увидел или в книгах прочитал?

Мне моего интелекта не хватило, чтобы осмыслить о чём ты и к чему.

Ты о медицинских проблемах?

Как- то любишь ты иносказательно выражаться, главное тумана побольше напустить?

Ты о призумции невиновности говоришь?

Раскажи.
А вообще я понял, ты абсолютно не знаешь уголовного процесса.

Ты профи- юрист?

Вот с этого и следовало начинать, ты себя зарание огораживаешь от этого.
Поэтоиу и отсылешь меня заниматься проблемой пыток к разведслужбам!

А как же статья 307 УК РФ " За заведомо ложные показания"?

Я работал опером, ещё в советское время, поэтому УК немного знаю, не сильно он изменился по основным статьям.

Честно говоря очень не заметно, у меня и все родители юристы, да и знакомых много, у них есть специфическая манера вести беседу, у тебя её нет.

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.

ЧУДО МОЕ ОПЕР ДАРАГОЙ СУБЪЕКТА ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПОСМОТРИ, ДА???!!!
свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста

НА ОБВИНЯЕМОГО НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ!!!!!
И говорить такое как бы профессионалу - позор!!!

Новое уголовное и уголовно-процессуальное зак-во РФ, дарагой, мне преподавали его непосредственные соавторы.

Я юрист в третьем поколении и работаю с 17 лет. Моя мать адвокат и начальник правового управления сверхсерьезной конторы.

Не всякий кто говорит "у меня мамка сдохла, я ее целый день *бал, а она не шевелится" - программист.

Я то знал, хотел узнать знаешь ли ты это, небось сейчас в интернете нарыл?

Ага. ага, но это и практика допросов провоцировать подозреваемых, а вдруг они лажу гонят.
Остальное мне не очень интересно, ну не верю. а может и есть и так, но в тебе нет внутреннего, что должно быть у юриста, ты уж извини, если что не так.
Но из всегоя понял, что ты против пыток потому, что опасаешся за себя.

Так я и спрашиваю, может узаконим? Тут некоторые что- то про экономические преступления стали писать. но я ведь изначально не о таких преступлениях, в теме я больше фантазий услышал. чем реального разбора этой проблемы, всё если бы, да кобы!

Угу . И убийства узаконим - они же все равно совершаются, так пускай совершаются в рамках закона!!

Читал. Признание под пыткой не является ни объективным фактом, ни материальной уликой. И вообще, подозреваемый не обязан вам их предоставлять. Сами поищите.

Ворам в законе этого воровская честь не позволяет.
В ментовке шакалят беспредельщики. (Не все менты такие)
И бывают люди, которые предпочитают действовать силой, когда не хватает ума. (Тоже не все). Они-то и хотят легализовать свои действия.
Закон пытки запрещает, чтобы защищать общество от подобных кадров. А от нормальных ментов я такой темы никогда не слышал.

Не надо гадать по ромашке. Про террористов я все сказал. Профессионал действует по обстоятельствам и отвечает по результату. Когда он перестает отвечать по результату, он теряет доверие как профессионал.

Ну зачем же так утрировать?
Просто реально в теме большенство не видят рельной проблемы в раскрытии преступлений, не просто преступлений, а преступления против личности, ну не встречал я таких людей, которых коснись горе, потеря близкого человека, не поденржал бы эту идею, речь идёт о том, что есть подозреваемый, но не хватает улик, да и сам он не колется, но уверенность есть абсолютная, что ето рук дело, но не хватает орудия преступления, а без него можно говорить что угодно, так вот, даже сами терпилы, извиняюсь за жаргон, были очень не против силового воздействия.
Но это конечно не показатель, хотя как сказать, все вроде против, пока не коснётся их лично.

, другой видит в той же ситуации еще десять вариантов.
имхо низзя

Ну вот ты сам и признался! Твоя цель - любыми средствами задурить голову следствию и дать возможность улизнуть преступнику от наказания!
Между прочим революция 1917 г. возникла еще и из-за того, что народу надоелу выслушивать высокопарные слова адвокатов в защиту буржуев, и многих юристов просто поставили к стенке по революционному закону. И правильно сделали! ( хотел бы я взглянуть как бы ты вместе со своими клиентами разглагольствовал перед расстрельным взводом :)