Работа

Боюсь, недопонимаете вы. Если человек управляет чем-то, то и ему решать что и как должно выглядеть. Если тебе что-то принадлежит, ты имеешь право самому решать что и как делать. Если игрушка принадлежит ребёнку, он решает с кем с ней играть и играть ли. Рабство это лишение воли, права выбора. И если каждый, кого не взяли на работу пойдёт подавать в суд на то, что ущемили его права, потому-то человек принял какой-то выбор, касающейся того за что он отвечает или принадлежит ему, получается, что он не имеет права выбора даже в том, что его. Тогда это будет свободным рабством.

Ну, Вы и оптимистка! Искренне завидую!

Э-э-э-э... я говорил о СПОСОБНОСТЯХ, а не о ПОТРЕБНОСТЯХ.
Способность к самостоятельному бизнесу - это несколько другое. Прежде всего, умение и желание рисковать и брать на себя ответственность. Причем, на принципиально ином, нежели чем у подчиненного, уровне - поправлять будет некому.

Не только в "наличии бизнеса" (см. выше). Это, простите, принципиально разные психотипы. Именно поэтому "выпрыгивают" далеко не все.

Хм. Смотря как организована система оплаты труда. Если по уму - так работает и через 5 лет, и через 10... К тому же я говорил о мотивации не только деньгами.
В общем, обычная схема "затраты" - "компенсация". Если компенсация нормально поставлена, и личность достаточно удовлетворена - чего бы она уходила-то? Даже при наличии, в потенциале, способностей к самостоятельному бизнесу.

Так. Ну, а зачем умному человеку лезть на рынок, где эта фирма УЖЕ работает? Нормальный предприниматель конуренции всегда старается избежать. Отсюда - делай фирму не на том же сегменте, а где-нибудь рядышком. А предыдущее место работы подвязывай в качестве поставщика или подрядчика, благо, личные связи есть.

Ну естественно. Вот только смотрят - под определенным углом. Если бы они предпринимателя искали - тогда определили бы. А обычно все же смотрят только те характеристики, которые по функционалу необходимы. Все прочие видны только косвенно, и, чтобы по ним сказать что-то определенное - ой какой опыт и интуицию надо...
Можно, конечно, и специально смотреть на "предпринимательскую способность". Ну, если уж шеф настолько умный, чтобы даже это включить - тогда см. выше. Договорятся. К обоюдной выгоде и удовольствию

Впрочем, все это, разумеется, только вариант событий, причем довольно грубо прорисованный. Высший пилотаж кадрового менеджмента. На практике малоприменимо. Увы.

А может и не выдумка - получают то заработную плату в конвертиках...

Я работаю на государевой службе - у нас тоже есть свои критерии...
Например, длинные ногти - нельзя (правда и работать с ними, наверное, было бы крайне затруднительно)...
Да и полость рта должна быть санирована... Не дай бог кариес...
Ну а когда работаешь "на дядю", то я думаю что "дядя" имеет право выбора сотрудника по внешнему виду...

Ваша правда.

К сожалению, в нашей стране способности оценивают не очень хорошо.
А потому приходиться (да и мне тоже в скором времени) мириться и терпеть самодурство руководства компаний.

Вообще-то, выбор работника не только по "внешнему виду", но и в целом, по поведению и особенностям общения - норма кадрового менеджмента. Разумеется, "при прочих равных".
Мы ж все работаем с какими-то людьми. Как минимум - с сотрудниками фирмы. Для достижения наилучших результатов в коллективе должен быть благоприятный психологический климат. А если за соседним столом сидит тип, в общем, даже прилично одетый, и в носу вроде не ковыряет, но вот есть у тебя желание запустить в него тяжелым предметом... Причем неизбывное - вот как увидел бы, так и запустил.
Кинуть, конечно, не кинешь - воспитание и УК не позволят. Но и работа у тебя лучше от этого идти не будет.
А уж на месте шефа... Тут и так одни неприятности, надо бы Петрова вызвать, поговорить, планы наметить, но Петров этот - конечно, голова, но мерзок внешне до черезвычайности...а меня и так уже от всего тошнит...но вызвать придется... ох, блин, тяжка доля начальника... вон Иванов на улице стоит, голова хуже, но меня от него не воротит, может, Бог с ним, с Петровым...
Между прочим, нервы шефа - деньги фирмы.
Причем Петров, на самом деле, может быть вполне комильфо - просто на вкус и цвет товарища нет.
Так что, имхо, если попросили сбрить бороду при приеме - это нормально. И если через 3 года сказали, что вновь отпущенная борода тебе идет - тоже нормально. За 3 года люди тебя не снаружи, изнутри разглядели, и на внешний вид теперь внимание уже обращают куда меньшее.

Господи, Рэш, да о чем Вы говорите? Это не рабство и не лишение воли.. Это нормально.. Это нормальные законы в нормальном государстве.. Послушать Вас, так никакие законы не нужны.. А я вот захочу, чтоб закон о защите прав потребителей отменили - и буду тухлыми яйцами продавать.. а то нафиг он нужен? это же рабство..

Если действовать согласно законом принятым на Западе ... то лично у меня примерно 20 процентов сотрудников либо были бы посажены в тюрьму или выплачивали денежную компенсацию фирме... Т.е. существует и оборотная сторона медали ...

Совершенно верно. Я одного мужичка уволил только из-за того, что от него постоянно козлом пахло. А я не могу работать когда рядом кто-то "благоухает". Т.е. либо он либо я ...

Есть такая сермяга, что четыре специалиста среднего уровня (если они команда) работают лучше, чем 4 специалиста сверхвысокой квалификации, которые конфликтуют (не работают как одна команда) между собой. Важно найти не только специалиста, а именно человека которой сумел бы эффективно работать в условиях сложившейся команды (стать её частью).

Ну если так рассуждать то: продавщица хамит вам в магазине - а работодатель не имеет право её уволить, повар стирает носки в компоте - а ты его не имеешь права уволить и т.п Энтож тоже бардак.

А любой договор о приёме на работу фактически это договор купли-продажи. Не меньше и не больше. И это нормально!

А что до первоначальной темы:
Часто под такого рода требованиями, скрывает психологический тест …

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 15-06-2006 - 03:27

Ну, извини, а если подсчитать что твоя квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей жалующихся что ты их не пускаешь к себе, погреется и по суду ты обязана выплатить им себестоимость этой же квартиры за моральный ущерб и нарушения их человеческих прав. Это не метафорическое сравнение это пример описанного тобой нормально страны с нормальными законами. Собственно тогда какой смысл во всём если у человека нет выбора. Прав дар ветер

Свой бизнес может быть потребностью, а что характерно для этого - это уже второе. Человек не рождается с психотипом работодателя, так же как не рождается управленцем. Все проходят через наемных работников, но есть те, кто идет еще дальше. Проблемы и пороги, которые нужно в себе преодолеть, немногие осиливают даже становясь рядовыми средней руки управленцами, но есть те, кто сможет сделать и больше, так что факт остается фактом есть сотрудники, которые дорастают или практически доросли до работодателей, и работодателю такие не нужны.
Затраты-компенсация + личностная мотивация работает только на до глубины души наемных сотрудниках, которые до своего бизнеса не доросли и не дорастут никогда, но даже на них далеко не всегда работает, особенно с зарплатой. Вы же не можете поднимать зп до бесконечности при практически тех же результатах его работы.
Если человек дорос, то Вы ничем не компенсируете жажду своего дела.

Вы знаете сегменты рынка, где конкуренции нет? Расскажите - вместе посмеемся))))))))))) Вы забываете о том, что не бывает бесплатных офисов, бесплатной связи, бесплатных сотрудников и т.д., так что подавляющее число "выпрыгнувших" идет именно путем увода клиентов своего бывшего работодателя. Это жизнь показала, так что не надо рассказывать о белом и пушистном наемном сотруднике, который прозрел до бизнеса и не воспользуется связями, полученными на последнем месте работы. Жизнь говорит, что именно так в 80% случаев и бывает. Где гарантия, что конкретный сотрудник не пойдет по стопам 80%?

Как Вы знаете, сотрудники кадровых служб не обладают сами профессиональными знаниями, которые нужны для вакансий. Это не их задача и цель - знать техническую сторону вопроса. Им достаточно концепта, по функционалу пообщается уже непосредственный руководитель, а разложить по полочкам личность - это их. Вы с теорией компетенций знакомы? Она конечно под наш менталитет еще не адаптирована, но суть в ней верная - каждой должности присущи определенные качества, которые делают работу эффективной: уборщице-один набор качеств, курьеру-второй, менеджеру-продажнику-третий, управленцу среднего звена-четвертый и т.д. - наборы качеств напрямую зависят от характера выполняемой работы и сферы деятельности. Кадровики как раз и занимаются этим - выделяют круг лиц, подходящих под выполнение определенных работ.
Те соискатели, которые вот-вот выпрыгнут из наемных или уже близки к этому, резко отличаются своим набором качеств, в который входят и то, что нужно, и то, что совершенно не нужно иметь наемному сотруднику, на какой стадии личностного роста они находятся то же видно.
Кадровики должны сказать СТОП первыми, если к ним пришел соискатель, дозревший до бизнеса, или такой вырос уже внитри компании.
Если Ваши кадровики не умеют этого делать, то дешевле повысить оклад на лишнюю 1000$ и их заменить на профессионалов, чем расхлебывать последствия и платить зп как попало набранными сотрудникам, имея какой попало результат деятельности компании в целом и каждого сотрудника в частности.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-06-2006 - 10:25

Не совсем верно. Есть рождающиеся с набором психофизиологических характеристик, необходимых работодателю. Есть те, кто врожденный недостаток таких характеристик способен со временем компенсировать. И есть, разумеется, те, кому это сделать невозможно.

Не абсолютно. Все же есть и ситуации, и работодатели, которым и в которых такие сотрудники бывают как минимум не вредны.
Конкретный пример - предполагается организация удаленного филиала, не обязательно профильного, на полностью самостоятельном балансе (схема холдинга), где доход руководителя филиала будет зависеть исключительно от финансовых показателей его работы. Субъективно - от своего бизнеса отличается мало.
При достаточной психологической комплиментарности между руководителем головной структуры и предполагаемым руководителем филиала человек с предпринимательскими способностями на таком месте - подарок руководству головной компании. По крайней мере, на время раскрутки филиала - точно, ну а после - либо Бог с ним, либо еще что-нибудь такое же ему найти, пусть бизнес расширяет. Время покажет...

Ага. Известный принцип 15%-60%-15%. Последним 15% как ни плати - все равно работать не будут...

А зачем - "до бесконечности"? До текущей удовлетворенности, которая отнюдь не у всех беспередельна. И почему только зарплату? Моральное стимулирование, по достижении определенного уровня удовлетворенности з/п, становится минимум равным ей мотиватором. А в него для такого человека входит много что, например, степень самостоятельности и ответственности в принятии решений, права в отношении персонала и... если продолжить, то вот что интересно: получится почти точно такой же список, что и список моральных мотиваторов к бизнесу

"Жажда" и "способность" суть вещи все же несколько разные. Мы же о "способных" говорим, правда? Не все из них жажду испытывают...

Знаю. Но не скажу. Самому надо.

Э-э-э-э... кредитование бизнесов в России, конечно, отвратительное, но все же имеет место быть... так ли уж неизбежно начинать новую фирму с грабежа бывшего благодетеля? Как-то у меня способности к подобным действиям ассоциируются больше с бандитизмом, чем с предпринимательством. Может, мы просто разные психотипы тимеем в виду? Вы - скорее бандита, что, вообще-то, действительно для сегодняшнего российского бизнеса более типично, я - нечто более цивилизованное (хотя и близкое)?

А как раз в предыдущем. Отдифференцируйте среди предполагаемых "выскочек" предпринимателей-"бандитов" от предпринимателей-"бизнесменов". Хотя бы по уровню агрессивности и уровню эмпатии - там границы между ними весьма четкие. Бандитов, разумеется, в трэш.
Кстати, насчет 80% я согласен. Может, даже и занижено. Я же про высший пилотаж писал - а он уместен далеко не во всех случаях. Но остальные-то 20% - мне оставите?
С остальным, в общем, согласен. С учетом дополнений, изложенных выше.

Право собственности и ограничения по полномочиям не учитываете, не так ли?)))))))))

В том-то и дело, что такие люди и морально, и финансово переходят в другой тип мышления в принципе, который никакими подобными мотиваторами уже не забить)))))
Для информации - банки не хотят кредитовать стартап, если Вы не являетесь учредителем банка)))))))))) А как физик много взять не сможете честно)) Максимум 150 тыс.долларов, но это максимум будет стоить немалого отката, а вплачивать все равно придется 150.
Не предсказуемо, как поведет себя выпрыгнувший работник в самостоятельном бизнесе. Эту тайну можно открыть, попробовав. Только работодателю такие игры не нужны))))))))))))
Как и Вам, как будущему работодателю)))
"Бойтесь данайцев дары приносящих", если получение прибыли для Вас имеет значение))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-06-2006 - 12:06

Ну ладно, уговорили. Боюсь!

эх, везет же некоторым..

Удача улыбается подготовленному разуму.
По теме: если человеку общаться с людьми и правила конторы предпологают наличие отсутствия бороды - требование справедливое.

а что обозначает вот эта фраза?

т.е. я бомж, у меня живут шут 15 бомжей.. а еще 5 я не пускаю? ну ты ваще охренел, следи за базаром

. Ну, рассмешила солнышко, спасибо!!!

Главное - мозги. Совершенно верно. В случае устройства на работу главное - чтоб мозги были у работодателя. Тогда можно и с бородой трудоустроиться.

Если работа с людьми, то можно предъвлять условия к работникам!

да, с людьми.. кредитным инспектором..

Если требуется работа с физ. лицами иногда ставят уловия. Но такого я еще не слышала. Бред полный.

вот-вот.. и я про то же