Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
188
QUOTE
Я вот, например, не знаю к какой группе отнести Машеньку Малиновскую или Даночку Борисову (если кто-то телевизор редко смотрит, напомню - хорошенькие такие блондиночки, программки разные ведут biggrin.gif )...

К интеллигенции: они же - прослойка bleh.gif lol.gif tease.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gayatri @ 09.06.2005 - время: 22:16)
188
QUOTE
Я вот, например, не знаю к какой группе отнести Машеньку Малиновскую или Даночку Борисову (если кто-то телевизор редко смотрит, напомню - хорошенькие такие блондиночки, программки разные ведут biggrin.gif )...

К интеллигенции: они же - прослойка bleh.gif lol.gif tease.gif

они ведущие.

А вообще в шоу-базнесе не прослойки, а подстилки...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте? bleh.gif

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gluuk @ 10.06.2005 - время: 11:55)
я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте? bleh.gif

Вы, уважаемый, тоже прослойка lol.gif lol.gif lol.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Liopa @ 09.06.2005 - время: 19:27)
Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом. fuyou_2.gif

Боже упаси... знал я одного такого универсала... слёг в больницу с нервным срывом и перенапряжением... в 35 лет...
А для пущей наглядности вспоню пример, который кто-то у нас на форуме приводил... правда за точность цитаты не ручаюсь...
Итак... Генри Форд (да-да, владелец и основатель того самого автомобильного концерна) был приглашёл на конференцию... там его спросили:
"А знаете ли Вы как делается то-то и то-то (подставить нужное)?"
"Нет", - ответил Форд...
"А вот это как сделать знаете? "
"Не знаю", - снова сказал Форд...
"Ну а вот эти то самые азы понимаете как делаются?"
"Нет", - повторил владелец крупнейшего концерна Америки...
"Погодите, но как же управляете предприятем, если ничего не знаете?"
"А мне не нужно ничего знать... я организовал концерн, и если мне что-то понадобится я просто обращусь к нужному специалисту..."


примерно так... и я на все 100 согласен с Фордом... его слова хороши не только в теории, практика их подтвердила довольно неплохо... wink.gif

QUOTE
Ты про монархов забудь- монарх, это монарх, он не производственник, а политик- тут важна стратегия и трезвый ум. no_1.gif  А в управлении производством нужно представление о практике. В производстве теория и практика неразделимы!

Гм... как же можно улучшить жизнь крестьян, когда сам не жил в крестьянской избе? Полнейшая анналогия Вашим словам... bleh.gif как можно планировать войну, когда ни разу не держал в руках штык и ружьё?..
Оказывается, можно...))) хотя, к чести русских императоров нужно сказать, что они оружие в руках держали... и весьма неплохо... но остальное... smile.gif

А насчёт производственников... ну представьте, я хозяин компании, производящей фруктовые соки... хочу ввести в оборот новый сорт сока... мне требуется знать как собирают фрукты для него? Требуется знать технологию получения сока?.. упаковки?.. да нисколько... этим должны заниматься местечковые начальники, которые должны организовать сбор и должить о результатах...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Правильно! Каждой профессии по специалисту!
Лучше знать хорошо одно дело, чем поверхностно все дела.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE

QUOTE
Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом. 

Боже упаси... знал я одного такого универсала... слёг в больницу с нервным срывом и перенапряжением... в 35 лет...

Не тот ,значит, чел. Не туда полез. Для управленца должны быть нервы крепки. А в 35, может наборогозил , неподумав, денег "наделал", а последствия замучали... bleh.gif Не смешно, конечно, но :"Не зная броду не суйся в воду!"- Очень хорошая пословица!
QUOTE
А насчёт производственников... ну представьте, я хозяин компании, производящей фруктовые соки... хочу ввести в оборот новый сорт сока... мне требуется знать как собирают фрукты для него? Требуется знать технологию получения сока?.. упаковки?.. да нисколько... этим должны заниматься местечковые начальники, которые должны организовать сбор и должить о результатах...

Нисколько не требуется, согласна (про упаковку), знать тонкости технологии приготовления и прочее.... В оборот Вы хотите ввести новый сорт сока ...Что спрашиваете у своих подчиненных? Да, по вашим рассуждениям, вы и не спросите, а задачу поставите своим подчиненным-"Мне нужен новый сок в производстве...вкусный, полезный, и прочее... Придумайте. как его сделать?" Что подумают про Вас ваши подчиненные? Местечковые начальники иногда "тупят"... О чем вы с ним, с таким начальником, который вам объясняет что-то о производстве, пытаясь объяснить, что нужно для такого процесса технологического...затраты, т.е. издержки, какие-то выгоды при покупке сырья, и прочее... А вы смотрите на него большими глазами, потому-что ничего вам не понятно, и говорите-делайте так, как считаете нужным...
Начальник-(лох)- подумал подначальника начальник...И с улыбкой пошел " творить" свои дела! bleh.gif
mnym
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 585
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nyan @ 07.06.2005 - время: 08:02)

Вот... для меня экзаменационный месяц - это не тяжёлый физический труд... однако солидную убыль в киллограммах я ощущаю...
Всё в ум идёт... devil_2.gif king.gif bleh.gif

..Мишка Яковлев, Джексон, который, на концертных плясках пять кило теряет....ески желтая пресса не врет...

..за сессии я терял по 10 кг..ну.. это разгильдяйство ,конечно...


..а в итоге - я невъ(зацензурированно) прослоище..."от интеллегентных слов до матерных"...



.."а трахать жену генерала - это работа или удовольствие?
на что жена генерала, генералу же и разъяснила - конечно удовольствие - была бы работа - солдат позвал бы..."

Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я работник умственного труда, ну все же существуют и смежные профессии.
KoiTuS
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gluuk @ 10.06.2005 - время: 11:55)
я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте? bleh.gif


...к работникам умственного труда, я сам такой... biggrin.gif biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Преподаватель. Конечно, труд - умственный, но и физические затраты огромные. Попробуйте провести четыре пары в день (качественно) без тренированного тела (эх..).

С другой стороны, как сейчас фрезеровщику - физический труд вроде бы - на станках с ЧПУ работать без умственных усилий?

Короче, есть конечно крайности (конвейер или писатель), но в нашу эпоху происходит смешение физического и умственного труда.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Liopa @ 11.06.2005 - время: 02:36)
Не тот ,значит, чел. Не туда полез. Для управленца должны быть нервы крепки. А в 35, может наборогозил , неподумав, денег "наделал", а последствия замучали... bleh.gif Не смешно, конечно, но :"Не зная броду не суйся в воду!"- Очень хорошая пословица!

Нервы расшатываются в процессе... ))) это объективный факт... smile.gif кстати, это не единственный случай...))) как рассказал этот чел, опять же со слов врача той больницы, где он лежал (вообще то, это не совсем больница, не знаю как обозвать просто, но не дом отдыха точно)... у них никогда нет недостатка в бизнесменах... парадокс, да? devil_2.gif ню-ню...

QUOTE
Да, по вашим рассуждениям, вы и не спросите, а задачу поставите своим подчиненным-"Мне нужен новый сок в производстве...вкусный, полезный, и прочее... Придумайте. как его сделать?" Что подумают про Вас ваши подчиненные? Местечковые начальники иногда "тупят"... О чем вы с ним, с таким начальником, который вам объясняет что-то о производстве, пытаясь объяснить, что нужно для такого процесса технологического...затраты, т.е. издержки, какие-то выгоды при покупке сырья, и прочее... А вы смотрите на него большими глазами, потому-что ничего вам не понятно, и говорите-делайте так, как считаете нужным...
Начальник-(лох)- подумал подначальника начальник...И с улыбкой пошел " творить" свои дела! bleh.gif

Глупости... smile.gif ещё раз повторю, не нужно начальнику этих тонкостей знать... и с какой стати ему местечковый шеф будет втирать тонкости давления апельсинов? Всё равно... в любом случае, он будет разбираться в процессе гораздо лучше начальника и при желании впарит ему "свои дела"...))) Другое дело, что хороший руководитель настолько ответственно относится к кадрам, что не позволит такому вот очковтирателю занять руководящий пост в его компании...
По большому счёту, следуя Вашим рассуждениям, можно вообще не иметь никаких промежуточных звеньев... пускай рабочие напрямую с боссом общаются... всё равно он и так всё знает... мультиспециалист... biggrin.gif

З.Ы. Однако, живой пример с Фордом звучит убедительней всяких околосоциальных изысканий... советую подкреплять аргументы...))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
По большому счёту, следуя Вашим рассуждениям, можно вообще не иметь никаких промежуточных звеньев... пускай рабочие напрямую с боссом общаются... всё равно он и так всё знает... мультиспециалист... 

А я так понимаю, ты тут начальника-босса супер-пупер монополии приводишь в пример? Так, до такого дорасти надо... wink.gif devil_2.gif
QUOTE
Нервы расшатываются в процессе... ))) это объективный факт...  кстати, это не единственный случай...))) как рассказал этот чел, опять же со слов врача той больницы, где он лежал (вообще то, это не совсем больница, не знаю как обозвать просто, но не дом отдыха точно)... у них никогда нет недостатка в бизнесменах... парадокс, да?  ню-ню...

Это не парадокс, это жизнь наша такая, наши Законы, политика, и прочее, которые мешают спокойно работать. И...если уж ты у руля- умей рулить, а для этого нервишки крепкие нужны! Не каждому дано занимать высокие посты и хорошие должности! biggrin.gif А если дано- о здоровье ( в частности, крепких нервах) можно забыть. chair.gif blink.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
если уж ты у руля- умей рулить, а для этого нервишки крепкие нужны! Не каждому дано занимать высокие посты и хорошие должности!

Для подкрепления расшатаных нервишек существуют бесплатные путевки на Канары
--
QUOTE
Лучше знать хорошо одно дело, чем поверхностно все дела.

По правилам диффиринциального исчисления:
специалист = человек, который знает все ни о чем.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А я так понимаю, ты тут начальника-босса супер-пупер монополии приводишь в пример? Так, до такого дорасти надо

Ой... лебеди из гадких утят вырастают сравнительно редко... и либо человек -хороший начальник от природы, либо его "съедают... smile.gif либо сам работает эдаки местечковым начальником на кого-то...
Как ни крути... а мультиспециалистом не выходит быть лучше... ни с какой стороны... smile.gif

QUOTE
А если дано- о здоровье ( в частности, крепких нервах) можно забыть

Гм... примеры грамотного руководства строительными компаниями показывают обратное... куда ни плюнь, а половина гендиректоров уже с югов приехала... вторая половина на юга собирается... и здоровы, как быки...))) ибо грамотно штат набрали... wink.gif

QUOTE
Для подкрепления расшатаных нервишек существуют бесплатные путевки на Канары

blink.gif ГДЕ? Дайте и мне такую...

QUOTE
По правилам диффиринциального исчисления:
специалист = человек, который знает все ни о чем.

Теория... теория... практику давайте... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ой... лебеди из гадких утят вырастают сравнительно редко... и либо человек -хороший начальник от природы, либо его "съедают...  либо сам работает эдаки местечковым начальником на кого-то...
Как ни крути... а мультиспециалистом не выходит быть лучше... ни с какой стороны... 

Ну, это чисто пример нашей Российской действительности. Посмотри западнее. Любая компания ( в основном фамильная) с чего начинается? bleh.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Nyan @ 11.06.2005 - время: 17:57)
QUOTE
Для подкрепления расшатаных нервишек существуют бесплатные путевки на Канары

blink.gif ГДЕ? Дайте и мне такую...

А не жалко. Заодно и девушку подкину:
БЕСПЛАТНАЯ ВИРТУАЛЬНАЯ ПУТЕВКА НА КАНАРЫ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 10.06.2005 - время: 13:05)
QUOTE (Gluuk @ 10.06.2005 - время: 11:55)
я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте? bleh.gif

Вы, уважаемый, тоже прослойка lol.gif lol.gif lol.gif

Угу прослойка... та самая... безликая и не играющая никакой роли... bleh.gif

А работников искусства, конструкторов и т.п. к какому труду отнести? тоже к прослойке?
А кузнец, он что, бездумно молотом машет?... чиста физически? да? bleh.gif
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Белые и синие воротнички - это было и будет всегда.

Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
толмач, дыши глубже.... Нервные клетки не восстанавливаются.....
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваше слово, против моего... smile.gif Я не считаю вас достаточно авторитетным и компетентным, чтобы верить на слово... smile.gif Могу, конечно, расписать километровый пост... а толку... Вы мне свои живые примеры не продемонстрируете... я, к сожалению, свои тоже не могу через интернет...

QUOTE
У меня на фирме я то же полностью знаю, как происходит производственный процесс т.к. в противном случае или что украдут или работать будут спустя рукова.

Могу только поздравить Вас с таким замечательным умением подбирать кадры... blink.gif

З.Ы. Прискорбно, когда руководитель... 15 лет проработавший в рекламном бизнесе... и вообще добившийся высот, так неумело аргументирует свои слова и, более того, абсолютно не неумеет скрывать личных эмоций и неприязней... последнее - особенно странно для большого босса... smile.gif наводит на некоторые размышления...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
З.Ы. Прискорбно, когда руководитель... 15 лет проработавший в рекламном бизнесе... и вообще добившийся высот, так неумело аргументирует свои слова и, более того, абсолютно не неумеет скрывать личных эмоций и неприязней... последнее - особенно странно для большого босса...  наводит на некоторые размышления...

Так здесь-же форум, а не работа! bleh.gif devil_2.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассуждать? Я не увидел рассуждений... smile.gif Впрочем... если в Ваших кругах хамство приравнено к аргументированной беседе... так тому и быть... bye1.gif
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а тема начинает пахнуть мясом.....
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gluuk @ 07.06.2005 - время: 10:05)
К. Маркс разделил все виды трудовой деятельности на работников умственного и физического труда... Согласны ли вы с этим определением? Если да, то к какой категории вы относите себя? Если нет, то почему?

Работник умственного труда
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Спорная статья

Опять всех обманут?

Татаро-монгольское иго

оставить в опасности человека?

КиндерВунды!Хвалим наших детей!




>