Рабство или добродетель?

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 04:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	(King Candy @ 26.07.2014 - время: 04:10) (Ж @ нн@ @ 26.07.2014 - время: 04:55) если труд домработницы будет стоить 150 руб. час, то и нанимать я её буду за эту стоимость, а не за бесплатно И еще нахаляву поселите у себя, и кормите за свой счет... Мы уже делали вверху расчёты. Зачем повторять одно и тоже по сто раз? В любом случае, это не 150 руб. в час.

King Candy дата: 26-07-2014 - 04:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Неважно сколько. Вообще. Важно то, что вы не понимаете, что такое рынок. По-вашему, какой-то министр написал, что час няньки стоит 150 руб/час - и все. Или товарищ Сталин своим указом цену установил. Так было при коммунистах. Инфляция 0, до очередной денежной реформы, цены фиксированные. Тогда - понятно... Откуда эта цена вообще берется? Вот сейчас? Рынок - это вы сами. Ваше предложение (спрос) его и делает. Сколько дадите денег - такая цена и будет. Хотите вы отдавать 150 руб/час (тогда как есть люди, которые за 10 руб/час готовы работать) - как грится, наздоровье. Другие более адекватно оценивают окружающий мир (как ваша Дама, которую вы так ненавидите) и платят реальную, сиюминутную, а не поза-вчерашнюю, или с потолка взятую цену Это сообщение отредактировал King Candy - 26-07-2014 - 04:29

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(King Candy @ 26.07.2014 - время: 04:17) Неважно сколько. Вообще. Важно то, что вы не понимаете, что такое рынок. По-вашему, какой-то министр написал, что час няньки стоит 150 руб/час - и все. Или товарищ Сталин своим указом цену установил. Так было при коммунистах. Инфляция 0, до очередной денежной реформы, цены фиксированные. Тогда - понятно... Откуда эта цена вообще берется? Вот сейчас? Рынок - это вы сами. Ваше предложение (спрос) его и делает. Сколько дадите денег - такая цена и будет. Хотите вы отдавать 150 руб/час (тогда как есть люди, которые за 10 руб/час готовы работать) - как грится, наздоровье. Другие более адекватно оценивают окружающий мир (как ваша Дама, которую вы так ненавидите) и платят реальную, сиюминутную, а не поза-вчерашнюю, или с потолка взятую цену Для справки: я не знакома с этой Дамой, потому не могу её любить или ненавидеть. Не пишите глупости. Рынок - это вы сами. Ваше предложение (спрос) его и делает. Сколько дадите денег - такая цена и будет. Вау!!! Я теперь смогу хлеб покупать не за 60 рублей, а за 6 рублей??? Круто! Пошла в магазин)

ANATASNELLI дата: 26-07-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Криминальным душком несет от этой ДАМЫ... Действительно богатые люди, которые могут себе позволить содержать штат наемных работников, никогда не будут пользоваться услугами сомнительной гражданки. Для них существует множество агентств, готовящих квалифицированные кадры. Это и умение пользоваться бытовой техникой (как понимаете, не банальным пылесосом), умение ухаживать за ВИП-гардеробом (не все что именуется "тканью" можно стирать или гладить), это жесткие требования к внешнему виду и умению общаться с хозяевами. И т.д. во множественном числе. Плюс к этому: наемному работнику необходимы рекомендации агентства, которое несет полную ответственность за предоставление персонала. Чтобы освоить эти азы, при уважающих себя агентствах существуют платные курсы в течение нескольких месяцев. И с другой стороны, мало найдется желающих работать только за еду, тем более наше правительство активно занимается размещением и пребыванием украинцев на территории России. Поэтому весьма сомнительна предлагаемая "помощь" ДАМЫ...и различные волонтеры должны бежать от таких гражданок как от чумы. Если действительно хотят помочь украинцам.

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 11:59) Криминальным душком несет от этой ДАМЫ... Действительно богатые люди, которые могут себе позволить содержать штат наемных работников, никогда не будут пользоваться услугами сомнительной гражданки. Для них существует множество агентств, готовящих квалифицированные кадры. Это и умение пользоваться бытовой техникой (как понимаете, не банальным пылесосом), умение ухаживать за ВИП-гардеробом (не все что именуется "тканью" можно стирать или гладить), это жесткие требования к внешнему виду и умению общаться с хозяевами. И т.д. во множественном числе. Плюс к этому: наемному работнику необходимы рекомендации агентства, которое несет полную ответственность за предоставление персонала. Чтобы освоить эти азы, при уважающих себя агентствах существуют платные курсы в течение нескольких месяцев. И с другой стороны, мало найдется желающих работать только за еду, тем более наше правительство активно занимается размещением и пребыванием украинцев на территории России. Поэтому весьма сомнительна предлагаемая "помощь" ДАМЫ...и различные волонтеры должны бежать от таких гражданок как от чумы. Если действительно хотят помочь украинцам. Собственно, чем мы, волонтёры и занимаемся) Мошенников хватает со всех сторон. И желающих нажиться за чужой счёт, тоже. Увы....

Безумный Иван дата: 26-07-2014 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 12:09) Мошенников хватает со всех сторон. И желающих нажиться за чужой счёт, тоже. Увы.... Состава преступления по ст.159 "Мошенничество" в данном случае нет. Желание нажиться за чужой счет законным путем тоже не преступление, а в кругах бизнесменов нормальное явление.

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 12:20) (Ж @ нн@ @ 26.07.2014 - время: 12:09) Мошенников хватает со всех сторон. И желающих нажиться за чужой счёт, тоже. Увы.... Состава преступления по ст.159 "Мошенничество" в данном случае нет. Желание нажиться за чужой счет законным путем тоже не преступление, а в кругах бизнесменов нормальное явление. Спешу Вас огорчить...Вы снова не туда! Лучше уж прокомментируйте своё последнее ночное сообщение) Это будет "туда".

Безумный Иван дата: 26-07-2014 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 03:55) Где было сказано, что рынок рабочей силы увеличился? Ну тыкните пальчиком!!! Хватит уже сочинять!!! Если на рынке рабочей силы появились беженцы, готовые работать за кров и еду, значит рынок увеличился. И поскольку требования этих людей к себе занижены, они будут способны снизить рыночную цену данной услуги. Дама проанализировала эту ситуацию с рынком и приняла решение установить соответствующую оплату труда. И что тут такого? И хватит говорить о двойных стандартах! Если квартира будет стоить на рынке 2 млн, то я её и продам за 2 млн, а не за 3. И, если труд домработницы будет стоить 150 руб. час, то и нанимать я её буду за эту стоимость, а не за бесплатно. В который раз пытаюсь Вам это объяснить, но что-то с пониманием у Вас творится... Все Вы правильно говорите. Вот только сколько будет стоить квартира иди труд домработницы определяет рынок. Если в газете пишут что цена Вашей квартиры миллион, но на рынке возник дефицит и люди готовы выложить за Вашу квартиру два миллиона, этим разумно воспользоваться. Если в объявлениях труд домработницы стоит 150 руб в час, но появились беженцы готовые в конкурентной борьбе получить это место хоть и за меньшую оплату, этим надо воспользоваться. Посмотрите еще раз ролик. Так сколько стоит в нем бутылка "Сибирской короны" в данное время и в данном месте?

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 12:55) Если на рынке рабочей силы появились беженцы, готовые работать за кров и еду, значит рынок увеличился. И поскольку требования этих людей к себе занижены, они будут способны снизить рыночную цену данной услуги. Дама проанализировала эту ситуацию с рынком и приняла решение установить соответствующую оплату труда. И что тут такого? Покажите мне хоть одного беженца, готового работать за еду?)))) Насмешили!!! Так же как и с заниженными требованиями. Конечно, если Вам эта ситуация более ясна....то я не буду спорить. Просто я эту картину наблюдаю уже в течении двух месяцев и, поверьте, дефицита рабочих мест нет. Никто не хватается за абы какую работу....Только по специальности, только в городе и с зп не менее 50 000 руб)

Безумный Иван дата: 26-07-2014 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 13:07) Покажите мне хоть одного беженца, готового работать за еду?)))) Насмешили!!! Так же как и с заниженными требованиями. Я вообще в жизни не видел ни одного беженца. Это не означает что их нет. Зато видел белорусских гастарбайтеров строивших моему однокласснику коттедж. За кров и еду. Паспорта он у них тогда забрал. Конечно, если Вам эта ситуация более ясна....то я не буду спорить. Просто я эту картину наблюдаю уже в течении двух месяцев и, поверьте, дефицита рабочих мест нет. Никто не хватается за абы какую работу....Только по специальности, только в городе и с зп не менее 50 000 руб) Ну если никто не согласится на эту работу, так о чем мы вообще спорим? Кому и чего плохого сделала эта Дама своим предложением?

Ж@нн@ дата: 26-07-2014 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	Crazy Ivan, бесполезный разговор у нас с Вами получается...хотя, не удивительно. Вчера Вы свои качества проявили здесь.

Безумный Иван дата: 26-07-2014 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 19:31) Crazy Ivan, бесполезный разговор у нас с Вами получается...хотя, не удивительно. Вчера Вы свои качества проявили здесь. Какие качества я тут проявил?

Macek дата: 26-07-2014 - 21:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 02:20) (Масек @ 26.07.2014 - время: 02:14) При царе это кажется называлось батрачить,не рабство а наем за еду и проживание. Снять комнату 15 тыс. рублей и еда 10 тыс. руб итого 25 тыс. она ей предлогала,а хочет или не хочет человек это его дело... Серёжа, однокомнатная квартира стоит 15000, а не комната с подселением. Лично мне достаточно 3000 на еду....Почему я должна питаться за 10000??? Потому что хозяйка оплачивает еду поэтому надо есть до отвала,что бы наказать хозяйку,ещё и потихоньку в подьезде кошек подкармливать.

tschir дата: 27-07-2014 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	А может обещанная еда - объедки "с барского стола", а жилье - койка в чулане под лестницей. А может хозяйка загрузит работой на 18 часов в сутки. А может будет придираться ко всякой пылинке, грозясь выгнать на улицу... Всё от человека зависит.

kotas13 дата: 27-07-2014 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Масек @ 26.07.2014 - время: 21:43) (Ж @ нн@ @ 26.07.2014 - время: 02:20) (Масек @ 26.07.2014 - время: 02:14) При царе это кажется называлось батрачить,не рабство а наем за еду и проживание. Снять комнату 15 тыс. рублей и еда 10 тыс. руб итого 25 тыс. она ей предлогала,а хочет или не хочет человек это его дело... Серёжа, однокомнатная квартира стоит 15000, а не комната с подселением. Лично мне достаточно 3000 на еду....Почему я должна питаться за 10000??? Потому что хозяйка оплачивает еду поэтому надо есть до отвала,что бы наказать хозяйку,ещё и потихоньку в подьезде кошек подкармливать. Жрачка до усрачки ?

kotas13 дата: 27-07-2014 - 01:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(tschir @ 27.07.2014 - время: 00:38) А может обещанная еда - объедки "с барского стола", а жилье - койка в чулане под лестницей. А может хозяйка загрузит работой на 18 часов в сутки. А может будет придираться ко всякой пылинке, грозясь выгнать на улицу... Всё от человека зависит. А может она мазохистка и ей эти условия понравятся от "а" до "я" ? Бесполезно строить гипотезы не зная основ...

*Орхидея* дата: 27-07-2014 - 09:56 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	Рабство или добродетель? Рабство. Нужно называть вещи своими именами. Пользуются безвыходным положением людей ради своей выгоды.Но могут это преподносить, типа счастливили и им должны быть благодарны. А как бы они сами запели, если бы оказались в такой ситуации ? Сразу бы изменили свое мнение. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 27-07-2014 - 10:10

tschir дата: 28-07-2014 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(kotas13 @ 27.07.2014 - время: 01:05) (tschir @ 27.07.2014 - время: 00:38) А может обещанная еда - объедки "с барского стола", а жилье - койка в чулане под лестницей. А может хозяйка загрузит работой на 18 часов в сутки. А может будет придираться ко всякой пылинке, грозясь выгнать на улицу... Всё от человека зависит. А может она мазохистка и ей эти условия понравятся от "а" до "я" ? Бесполезно строить гипотезы не зная основ... И правда - бесполезно Вспомнил. Пару лет назад жил в другой квартире. Там был сосед-инвалид практически неходячий. Он сдавал комнату в своей квартире за помощь по хозяйству. А помощь в основном - в магазин сбегать, поесть приготовить и помочь добраться до больницы. Знаю, что женщины на такие условия соглашались. Но надолго никто не задерживался т.к. характер у этого дяди был прескверный. По-мелочи и я ему помогал, но общаться с ним терпеть не мог.

Victor665 дата: 28-07-2014 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 14:47) Кому и чего плохого сделала эта Дама своим предложением? в правовом государстве (по меркам которого пытается рассуждать автор) эта Дама предлагает незаконный договор. В нем не оговорена стоимость услуг, не будет отчислений в пенсионный и страховой фонд, не будет стажа, практически нет возможности получить что-то при одностороннем расторжении. В неправовом государстве, когда на закон массово плюют как рядовые граждане так и властная элита, да еще и в недоразвитом государстве т.е. когда вместо товарно- денежных отношений остается бартер и натуральное хозяйство, ну наверное действительно "ничего особенно плохого" Дама не предложила. А вы в каком государстве живете, какое государство строите? Беззаконное и недоразвитое значит? Всё понятнее и понятнее ваша позиция становится.

dogfred дата: 28-07-2014 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(*Орхидея* @ 27.07.2014 - время: 09:56) Рабство или добродетель?Рабство. Нужно называть вещи своими именами. Пользуются безвыходным положением людей ради своей выгоды. Рабство или нет? А все зависит от положения отвечающего на этот злободневный вопрос. Конечно, любой труд должен вознаграждаться, если это не рабство в юридическом смысле слова. Но всегда ли безработный ищет работу, чтобы не сдохнуть с голода? Пример: пришел к нам устраиваться на работу один сварщик. Мужчина лет 30-ти. Сварщик средней квалификации. По специальности долго не мог устроиться, и потому жил за счет своей бабушки, на ее пенсию. Не свинство? Здоровый мужик, мог хоть на рынке ящики таскать, раз другой работы не нашел. Заработал бы денежку. Нет, предпочитал сидеть у бабки на шее. Насчет рабства: вполне возможна ситуация, когда будешь рад углу и похлебке. И не рабство это, а сознательное решение. Конечно, в солидный дом домработницу на таких условиях, да еще с улицы, не возьмут никогда. Но если говорить об украинских беженцах, то они должны хвататься за любую работу, халявы тут для них нет.

Шахтер дата: 28-07-2014 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Victor665 @ 28.07.2014 - время: 22:53) в правовом государстве (по меркам которого пытается рассуждать автор) эта Дама предлагает незаконный договор. В нем не оговорена стоимость услуг, не будет отчислений в пенсионный и страховой фонд, не будет стажа, практически нет возможности получить что-то при одностороннем расторжении. В неправовом государстве, когда на закон массово плюют как рядовые граждане так и властная элита, да еще и в недоразвитом государстве т.е. когда вместо товарно- денежных отношений остается бартер и натуральное хозяйство, ну наверное действительно "ничего особенно плохого" Дама не предложила. А вы в каком государстве живете, какое государство строите? Беззаконное и недоразвитое значит? Всё понятнее и понятнее ваша позиция становится. По ходу ваше правовое государство тот еще концлагерь. Свободы выбора нет, шаг вправо шаг влево - расстрел. За то все тонет в тоннах бюрократии и бюрократы сидят другом на друге и друг другом погоняют. Человек же там является винтиком и все его действия давно прописаны законом, которому все поклоняются. честно - звучит намного страшнее и хуже чем СССР. Хотя... профит в задумке есть.. в отличии от диктатора/короля/вождя закон не имеет физического воплощения и диктатуру очень легко спрятать под "закон" и говорить что все перед ним равны, правда ровнее опять же выйдут те, кто эти законы пишет. Да и простым людям с законом воевать намного сложнее, чем с диктатором. Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-07-2014 - 23:39

Ж@нн@ дата: 29-07-2014 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	(dogfred @ 28.07.2014 - время: 23:09) Но если говорить об украинских беженцах, то они должны хвататься за любую работу, халявы тут для них нет. А кто говорит о халяве? Речь идёт о труде, который должен оплачиваться.

ps2000 дата: 29-07-2014 - 07:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Шахтер @ 28.07.2014 - время: 23:34) По ходу ваше правовое государство тот еще концлагерь. Свободы выбора нет, шаг вправо шаг влево - расстрел. За то все тонет в тоннах бюрократии и бюрократы сидят другом на друге и друг другом погоняют. Человек же там является винтиком и все его действия давно прописаны законом, которому все поклоняются. Это Вы о чем?

Victor665 дата: 29-07-2014 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Шахтер @ 28.07.2014 - время: 23:34) (Victor665 @ 28.07.2014 - время: 22:53) в правовом государстве (по меркам которого пытается рассуждать автор) эта Дама предлагает незаконный договор. В нем не оговорена стоимость услуг, не будет отчислений в пенсионный и страховой фонд, не будет стажа, практически нет возможности получить что-то при одностороннем расторжении. В неправовом государстве, когда на закон массово плюют как рядовые граждане так и властная элита, да еще и в недоразвитом государстве т.е. когда вместо товарно- денежных отношений остается бартер и натуральное хозяйство, ну наверное действительно "ничего особенно плохого" Дама не предложила. А вы в каком государстве живете, какое государство строите? Беззаконное и недоразвитое значит? Всё понятнее и понятнее ваша позиция становится. По ходу ваше правовое государство тот еще концлагерь. Свободы выбора нет, шаг вправо шаг влево - расстрел. За то все тонет в тоннах бюрократии и бюрократы сидят другом на друге и друг другом погоняют. Человек же там является винтиком и все его действия давно прописаны законом, которому все поклоняются. честно - звучит намного страшнее и хуже чем СССР. Хотя... профит в задумке есть.. в отличии от диктатора/короля/вождя закон не имеет физического воплощения и диктатуру очень легко спрятать под "закон" и говорить что все перед ним равны, правда ровнее опять же выйдут те, кто эти законы пишет. Да и простым людям с законом воевать намного сложнее, чем с диктатором. 1. Рад что очередной государственник подтвердил что его цель- это именно неправовое недоразвитое государство, считаю доказанными все цели ура-патриотов, они ради пайки которую Власть государства платит им за лояльность- способны на всё. На рабство, на нарушение закона, на гражданскую войну, на мировую войну, на уничтожение всех инакомыслящих... ЧТД. 2. Концлагерь это когда прав не имеет люди, учите смысл слов чтобы понимать. Закон это когда права всех одинаковы, независимо охранник концлагеря ты ура-патриотичный ушленький или даже сам президент придумавший систему концлагеря. 3. Свобода выбора есть, она есть только тогда когда есть выборы )) А когда выборов нет, нет закона и нет прав- то конечно нет свободы. Это и называется концлагерь. 4. Бюрократы есть как в правовом так и в неправовом государстве. Просто если все равны перед законом, то у бюрократа можно выиграть суд. А если бюрократ это сталинская тройка, всё как вы хотите- то вы уже сдохли и спорить со мной не можете )) 5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма. 6. Простым людям действительно сложнее воевать с законом, чем с диктатором, вот тут вы правы! Мозг неразвит, самостоятельное критическое мышление отсутствует... тупица действительно легко проиграет суд в современном мире, даже если полностью прав по существу. Однако по мере НТП всё меняется, раньше тупица вообще не имел шансов вякнуть, хотя убить диктатора -князя- вожака шайки- например ударив в спину, мог даже тупица даже в самые древние времена. 7. И в том что диктаторы "прячутся за законом" вы тоже правы! Именно в этом цель государственников и ура-патриотов, именно в этом регулярно признается например Крейзи Иван, который считает (и вы его поддерживаете также регулярно) который считает что якобы не бывает беззаконный приказов Власти, и считает что ради сохранения государства (тут и у вас и у него смешная детская обычная ловкая подмена "закона" и "государства") можно творить хоть что... Так что правильно говорить "диктатура прячется за официальной гос властью", вот и всё. ЛЮБОЙ ТУПИЦА кроме отпетых государственников (которые на самом то деле умные, но у них цели враждебные и поэтому увиливают на форумах постоянно) прекрасно понимает что Сталин не соблюдал никакие законы СССР, невозможно спряться "за законом"! Можно спрятаться только за Приказом, за Принуждением, за ГосВластью. Что и делают ребятки типа Сталина. А про нынешних правителей РФ и их действия- правила форума запрещают высказываться. Но судя по вашему тексту вы и так понимаете суть этих действий )) 8. ИТОГО- поэтому особо неважно как назвать децйствия сталиных- "за законом" они прячутся или "за гос властью". Важно другое- а лично вам и другим государственникам нравятся такие действия сталиных и других власть имущих? Именно тут проходит раздел в обществе, именно тут рождаются всякие майданы- когда часть народа умышленно ведет себя как бесправные рабы, когда они ссылаются на то что закон для них слишком сложен, что квалифицированную работу они делать не могут- а жить на современном мировом уровне очень даже хотят )) И свои хотелки эти лояльные ушлики могут воплотить только за счет других- за счет активного самостоятельного населения и за счет ограбления природных ископаемых т.е. за счет будущего своих же детей. Других способов помочь лояльным гражданам у власти нету, вот она и грабит природу, вот она и отжимает имущество у самостоятельных граждан...

yellowfox дата: 29-07-2014 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 14:07) 5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма. Victor665, вы при фашизме жили? Нет. Даже при коммунизме не жили, а чего тогда трендите не по делу?