_Felis_ | |
|
Мне вот кажется, что проблема как раз в том, что ученые, вместо того, чтобы заниматься наукой все поглядывают "а как там наверху?" Не устраивает РПЦ? Так никто же за волосы на службу не тащит. У нас свобода вероисповедания - можно выбрать что душе ближе, хоть мечеть, хоть синагогу или вообще веровать дома "как Бог на душу положит". По сути вопроса согласна с megrez - у нас засилье культа потребления, уж никак не православия. От себя добавлю, что бразильские и сделанные по их подобию российские сериалы занимают гораздо больше места в умах, чем проповеди священников. Насчет ОПК - введение этого предмета как обязательного ошибка конечно (именно ошибка - не трагедия), а вот в качестве факультатива ОПК имеет полное право на существование. Это сообщение отредактировал _Felis_ - 27-08-2007 - 03:48 |
sidertic | |
|
Церковь взяла маркетинг на вооружение? "Покупайте только брошюры об исконно русской религии -- поддержите РПЦ"? Слишком уж пугает наступление церкви. А уж митинги с плакатами "в костер еретиков" это вообще кошмар какой-то: это должно мною приниматься за проповедование христианской религии, суть которой --- терпимость и прощение? Церковь=тоталитаризму, поскольку пытается удержать в своих руках власть любой ценой. И, кстати, церковь --- вполне-таки самостоятельный финансовый институт, и деньги, денежное финансирование --- это главная цель тех, кто ездит на корпоративы и освящает торт за здравие босса. Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности... и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... К тому же, что хорошего, если детей будут учить, что они "другие, хорошие, а все остальные плохие, неправильные и неверные"? был железный, а будет "крестовый" занавес? Мне могут возразить, что радикальные меры склонны принять религиозные фанатики, а не все православные. Но стоит задуматься, что как только РПЦ станет очень сильным институтом, именно эти фанатики придут к власти и будут принимать решения о "крестовых походах", поскольку именно они --- ядро церкви; и они же будут решать, кто из священников "истинный верующий" (то бишь фанат), а кто греховен, так как проповедует свободу выбора. ИМХО, РПЦ просто теряет позиции. Другие религии (кроме мусульманства и некоторых других) находят пути привлечения паствы в свои ряды, и прихожане ХОТЯТ ходить в церковь, и выбирают себе религию (у них образуется некоторое подобие коллектива --- вместе отдыхают, помогают друг другу и т.д.). А наши все привыкли делать через насилие, и церковь туда же: не хотят дети ходить в церковь --- а мы их заставим учить теологию и будем с детства промывать мозги... Примерно вот так я это вижу |
спящий котенок | |||
|
Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания.... Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО |
Комнатный Философ | |||
|
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи. Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году. А если по теме, то согласен - все тоталитарные идеологии (не нравственные учения, а именно идеологии) - во многом схожи. |
sidertic | |||
|
Церковь не может объединить всех сейчас, слишком уж мы разные: множество наций, множество религий, да и научные открытия неслабо почистили ряды верующих; к тому же история православных "подвигов" с самого начала стала общественным достоянием... Да, церковь стремилась всех объединить, но это не означает, что она смогла это сделать. Даже в средневековье было все еще оставалось множество иноверцев. Кроме того, были массонские ложи, куда входили ученые, считавшие себя атеистами... Да, костры РПЦ не полыхали. Я говорю о фанатиках, которые есть в каждой религии. Я против обязательного изучения православной теологии в учебных заведениях, я против прямого государственного финансирования церквей. Я не смешиваю негативное отношение и дикие крайности. Во-первых, у меня нет негативного отношения к религии. Если есть, то это как раз к церквям с позолоченными куполами и попам на мерседесах --- но это частные случаи. И вы не смешивайте частные случаи православного верования (в самом лучшем восприятии) и коктейль "церковь+деньги+политика+насаждение религии" в целях лучшего манипулирования сознанием людей. И никто мне ничего "гениального" не говорил -- это мое собственое мнение |
спящий котенок | |||||
|
Про "преобщение" - вы абсолютно уверены, что для верующих людей церковь не является объединяющей составляющей?... Странно...Церковь бесспорно преобщает, что никак не противоречит тому, что верующие объединяются... А про костры-вроде бы мы тут про современную РПЦ и ее радикализацию....а категоричные и не обоснованные выводы (все еще про костры)...это фантастика и есть.. ИМХО |
спящий котенок | |||
|
Собственно я тут и пытаюсь прояснить куда же девается наша многонациональность как только речь заходит о каком бы то ни было влиянии РПЦ......что же это за "радикализация" такая стращная, что даже многоконфессиальность государства не спасет.....как раз при условии, что РПЦ не удалось и вряд ли удасться объединить ВСЕХ граждан..... |
|
Ни дарвинизм, ни акт творения? Или для дарвинизма исключение сделаем?
Я читал. Крайне спорное и тенденциозное письмо. Вызывающее искренне недоумение. Авторы либо сами неграмотны, либо рассчитывают на неграмотную публику.
Объединяла. Про то, что русский этнос сложился благодаря Православию, вам я надеюсь доказывать не надо?
18000 в России? Православная Церковь? А сколько в ХХ веке в той же России, за те же религиозные поступки? Только новомучеников 8000. Пёсик
По закону о свободе совести и по закону об образовании, вне всякого сомнения, НО если только гомосексуализм станет религией и адепты зарегистрирует религиозную организацию. Второй путь - ОГК может стать дополнительным предметом к общеобразовательным, если орган управления субъекта федерации вынесет соответствующее решение. Попробуйте обратиться к губернатору. Надеюсь вас поймут. Эрт
Эрт, а что такое общечеловеческие ценности? |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Церковь сама не может, ни к чему принудить.… И еще я ну никак радикальной политики церкви в ваших примерах не увидел.… Или вы лично слышали от патриарха РПЦ призывов к решительным мерам или только в одном ОПК вы их увидели? Еще примеры, пожалуйста. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Ну, например вы тоже, почему-то решили грести всех под одну гребенку…. Вы уже сравнили РПЦ со сталинизмом (хорошо еще с фашизмом не сравнили) и под одну гребенку сравняли всех священников.… Кроме того, говоря о свободе личности, вы же и обвиняете граждан вышедших с плакатами в защиту церкви (ИМХО: погорячились ребята, перегнули так сказать палку) а ведь это их личный выбор их личное решение. |
Bradshow | |||||
|
Очевидный факт.
"То есть" здесь неуместно, т.к. одно с другим никак не связано. Да, православных в РФ гораздо больше, чем даосистов. И напротив, если при этом считать, что где бы то ни было (в школе, в массиве издаваемой лит-ры, в количестве "культовых сооружений" или по представительству в органах власти) даосисты должны быть количественно равно представлены, как и православные, вот тут-то и выйдет вопиющая дискриминация. Вполне по-американски. В Израиле иудеев тоже существенно больше, чем представителей иных конфессий. Почему-то это никого не смущает. Вообще, буря в стакане воды, вызванная новым предметом, поражает воображение. Откуда что берется?.. Откуда явилось столько воителей за свободу вероисповедания (на которую никто и не покушается)?.. Вроде бы, не XVII и не XVIII век на дворе. Интересно, есть ли ФАКТЫ того, что кого-либо принуждали изучать православие, силой или страхом? По-моему, все это не более чем схватки с виртуальным врагом. |
Эрт | |
|
Тема почищена и открыта. Просьба впредь не отклоняться от сабжа, не использовать тему в режиме чата и соблюдать правила приличия. |
Комнатный Философ | |||
|
Ещё бы. Более того, Вы не станете гражданином Израиля, будь Вы иной конфессии. И даже не смотря на всё это Израиль почему-то остается светским государством, и уж точно их национальной идеей не является кого-то "за Бога порвать", как вопят наши доморощенные хунвэйбины из ЕМС. Понимаете, к чему я клоню? К тому, что взвешенная религиозная политика государства является основой его стабильности. А нас бросает из крайности в крайность. Отчасти это беда самой РПЦ, которая, вытравив из своих рядов модернистское крыло, так и не может решить, нужна ли нам "Святая Русь" в духе Ивана Великого, и нечто авторитарно-православное, а-ля Николай I. А иных священников послушать - вот уж где экстремизм-то. Умеренность во всем нужна. |
B@silius | |
|
Интересное обсуждение. Жаль среди аудитории не встретился ни один настоящий-воинствующий верующий. Было бы и его мнение услышать хорошо. Вообще все, что происходит сейчас с церковью православной очень похоже не на возрождение духовности, чистоты и т.п а на пик агонии. Действительно важная проблема для общества - поиск какой-то объединяющей идеи столкнулась с животным страхом возможной тотальной исламизации и понеслось... Я сам скорее агностик и навязчивое желание церквей дать однозначно "верные" ответы на все вопросы в жизни меня несколько смущает. А то что церковники даже внутри одной конфессии не могут договориться между собой в каких-то элементарных вопросах вообще раздражает. Может быть действительно человечество стоит на грани появления какой-то вообще новой по настоящему объединяющей религии? Наверное еще немного и купола начнут покрывать не златом а платиной и отделывать кристаллами "Сваровски" . Если уж и доказывать свою любовь к господу нашему то так чтобы он уж точно был доволен? |
Lileo | |
|
С моей точки зрения, ТАКОЕ возрождение православия сравнимо с чумой. Для меня это кошмар - все чаще я вижу воинствующих православных. Я сама агностик, но христианство (особенно православие) я скоро совсем перестану уважать. Для меня это чуждая ненужная муть, с помощью которой очень хотят хорошенько промыть мозги детям и получить послушную паству. |
фарт | |||
|
это не удивительно что на форум с таким названием мало православных Я встану единственным войном в поле. Наша моно национальная страна (руских более 80 процентов что мо международным нормам оон означает моно национальность государства) управляемая еврейской национальной буржуазией (через сми и еда росов призидента шабесгоя и прочих нелюдей ) которые просто утопили страну в алкоголе табаке и наркоте я беручь утверждать что все механизмы связоные с сокращением русского населения и заменой его абстрактными Россиянами (гремучей смеси из кавказцеа китайцев и прочих ) УПРАВЛЯЕМЫ! Власть нас убивает отбирает наш дом который с таким трудом отстроели ДЛЯ НАС наши предки . Наши деды отдавали свои жизни чтобы мы сдесь жили а не монголы , иудеи и поляки . Вот к примеру Франция повашему наверное супер успешная страна однако каждый пятый Парижанин -Китаяц и это ещё не всё там полно аробов негров через 25 лет каждая китайская женщина фо Франции родит 10 детей + арабы негры в итоге Французы окажуться в меньшенстве . И в будущем Француженка это уже не длинноногая полуголая крастотка щеголяющая по подиуму , а просто ходячия паранжа. Для кого Французы развивают свой общий дом ? для своих детей ? нет для чужих тоже самое с нашей страной её разграбели разорвали на части сокрощают населения по подщётом глаболизаторов экономически целесообразно проживание на територии Россия 15 милионов человек эти люди будут обеспечевать хранения отходов , обеспечение главных транспортных артерий они станут они уже становяться двуногим робочим стадом у которого одно желание на работе лапатой до ковырять а дальше напиться и забыться . И хоти те вы этого или нет ЭТО ЗАПЛАНИРЫВАНОЕ ДЛЯ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДУЩИЕ и единственое что может их спасти это наша мужество ум воля и ВЕРА . я прошу вас просто зайти по этой сылке www.rusprav.org скачать и посмотреть программы Современная Русская идея , АЛКОГОЛЬНЫЙ ТЕРРОР Прямая речь, и Россия с ножом в спине (даже если вы далеки от политики и религии вам будет вам будет интересно ) измениться ли ваша точка зрения или вы останитесь при своих дело ваше но вам ничто не мешает посмотреть (прошу модеров не меня не банить тема острая ) (прошу всех простить меня за грамматические ошибки) Это сообщение отредактировал фарт - 28-09-2007 - 19:31 |
Lileo | |
|
Мда - сайт просто ппц. Грустно, что многие дети и подростки попадают под влияние фанатиков. |
Комнатный Философ | |
|
Фарт, грамматику-то подучи, ладно? :) Веруешь в жидомасонский заговор? Можешь проломить мне башку, я еврей, хотя и крещенный. Француженка превращается в ходячую паранДжу? А чем радикальное православие лучше? Ну разве что тем, что вместо паранджи - косынки. А правила столь же строги. Путин и ЕР потомили страну в табачно-алкогольном терроре? 1. По-моему они занимаются вещами прямо противоположными. 2. А вы уверены, что на Святой Руси никто не пил? (Курильщикам правда ноздри вырывали в XVII веке, но это оттого что по глупости считали курение сговором с дьяволом из-за дыма). |
Kanaris | |
|
господа чего вы хотите - христьянсво религия рабов! Ислам религия воинов! А относительно РПЦ, смотрите внимательно кто есть РПЦ, это вам не патриарх Тихон предавший анафеме красную чуму и принявший смерть мучиника, это бывшие комуняки или их пособники. Не забывайте, что еще 15 лет назад все "иерархи" РПЦ назначались по согласованию с КПСС и КГБ. Сейчас они как и весь госаппарат самая крутая мафия, купающаюся в роскоши и зашибающая бабло. А относительно угроз от РПЦ - народу рабов всегда нужен хомут и он его неизбежно имеет (КПСС, Единая Россия или РПЦ без разницы). |
Anenerbe | |
|
А кто вас заставляет быть рабом. Не будьте рабом. Что касается РПЦ, это наша национальная религия. И мы должны ее хранить, как свою культуру, как неотъемлемую часть нашей истории. Хотя я и не церковник. И попам многим не верю. |
Kanaris | |
|
нет это твоя религия и твои попы, нам не надо не того и другого мы по другую сторону барикад
|
Комнатный Философ | |
|
Нет, я не спорю, что это - неотъемлемая часть нашей культуры и мы должны её хранить, вопрос в том, надо ли переступать некую грань, за которой действительно начинается рабство. Я считаю себя православным, но я не сторонник радикализма. А вот ислам - это не религия воинов. Это религия рабов войны. Причём куда как более жестокая и бесчеловечная. Должен заметить, что с моей точки зрения угроза исламизации страны действиетльно существует. Но я сомневаюсь, что радикальное, кондовое православие - лучший ответ на эту угрозу.
|
188 | |||
|
Комнатный Философ, мне как и многим высказавшимся в теме, кажется, что проблема высосана из пальца. О радикализации можно было бы говорить, если бы вся Церковь стройными рядами устремилась за хворостом для костров и увлекла бы за собой паству, но радикальные религиозные проявления в нашем обществе не занимают сколько-нибудь существенного места... я вот, например, не знаю, что это за организация - упомянутая Вами ЕМС... ну, не слышал ни о чем подобном - какой-то религиозный союз? Радикализм - естественное и неизбежное проявление для любого нетоталитарного общества; то, что есть радикализм религиозный не менее естественно, чем существование радикализма политического, национального... или существование юношеского максимализма. Эти проявления вполне нивелируются общей консервативностью и конформностью социума. Да, некоторое количество из огромного числа попов может считать, что неплохо бы превратить страну в теократическое государство... ну, считают и что? Неужели из этого следует сколько-нибудь серьезная угроза реализации этих их грёз? Да полноте... В нашем обществе существует множество реальных проблем... реальных, в отличие от "проблемы" православного радикализма. |
Комнатный Философ | |
|
188, очень уважаю Вас и Ваше мнение, но свою точку зрения попробую отстоять. Итак, 1. ЕМС = Евразийский Молодежный Союз - организация лиц, больных веймарским синдромом. Очень страдают по великодержавности, но в то же время обожают Аварский каганат и державу Чингис-хана, приравнивая к ним Россию. 2. Обо всём мною сказанном я задумался, когда прочитал открытое письмо епископа Диомида, а вскоре после этого стал свидетелем восторга, с которым паства это письмо восприняла. Поэтому что-то мне не кажется, что всё так уж хорошо. Очень хочется надеятся, что всё действительно так, как Вы сказали. |
188 | |||
|
Ну так совершенно есетственно, что слова о религии как стержне находят отклик в сердцах верующих... так же в сердцах коммунистов находят отклик слова о руководящей роли партии - логика понятна? Кришнаиты в едином порыве скандируют "Харе Кришна"... но разве это как-то затрагивает Вас или меня? Меня нет... а Вас? Мысли Диомида сколько угодно могут находить отклик в сердцах верующих, но это существенным образом не отразится на жизни общества в целом... ведь истинно православных верующих совсем не много. Здесь приводили цифру - до 80%... не нужно смешивать носителей христианской культуры и верующих - это очень далеко не одно и то же. Да и вправе ли Вы говорить о том, как реагирует на ту или иную идею паства...? Паства вообще, а не ее наиболее фанатичная часть? Вы проводили репрезентативные исследования о реакции верующих на упомянутое письмо? ...можно ли ознакомиться с результатами? Если нет, то позвольте мне считать, что уровень радикализма верующих в целом не слишком отличается от уровня радикализма общества ... а раз так - приходим к уже озвученному мной выводу - беспокойство чрезмерно. |
Рекомендуем почитать также топики: школьники обязаны петь гимн в школе Татуировка Названия территорий и объектов. Формула-1 в России С кем бы ВЫ остались ... ? |