Пункты опроса Голосов Проценты
Безусловно является, это стержень российской (евразийской) цивилизации! 12   13.48%
Является, просто мы за годы советской власти "разучились верить". 9   10.11%
Является, это тяжкий крест российской (евразийской) цивилизации. 0   0.00%
Не является. У нас многонациональная страна. 25   28.09%
Не является. Российской цивилизации не существует, мы - Европа! 8   8.99%
Не является. Я атеист. 22   24.72%
Затрудняюсь ответить. 2   2.25%
Свой вариант. 11   12.36%
Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (uni-b0y @ 12.10.2007 - время: 07:39)
Не может сводится только к православию! У нас многонациональное, многоконфециональное государство, государство в котором большинство населения, по сути, неверующие. И спорный вопрос, благо или вред их неверие...
И создавать национальную идею на основе только православия... Это искусственный раскол в обществе, размежевание людей. А национальная идея должна объединять всех, населяющих Россию, людей, а не разобщать их.

Юни, расскажи мне, когда Уваров свою идею аккумулировал "Православие, самодержавие, народность", как сложилась ситуация с конфессионным "меньшинством"?
То есть, эти словеса уже звучали, как на них тогда отреагировали и чем все это закончилось? А то я погляжу этот лозунг кое-кто до сих пор считает наиболее успешным проектом национальной идеи...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-10-2007 - 10:16
Ant99
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
О том, что совокупляться посреди переполненного автобуса плохо, говорить можно и должно не только священнику, но и любому человеку.
А о том что это человек хороший, а это плохой как-то странно слышать от духовного человека. Все люди дети божьи, как христианство говорит.


В Писании есть четкие критерии и указания на то, что хорошо и что плохо. В нашем обществе таковых нет. Каждый думает свое.
Алексий намекнул, что нельзя узаконивать то, что несвойственно человеческому естеству или наносит вред обществу. Он не говорил, что геи, лесбиянки и наркоманы - плохие! Узаконивание всего этого - просто политический шаг.

QUOTE
Уже осовременилась. Перестала одобрять рабовладение тем, что сыновья хама по Библии должны подчиняться сыновьям Сима. Тем, что признала равенство мужчины ии женщины, чего нет в ортодоксальном писании и т. д.
Она не может осовремениваться, иначе погибнет.


Ветхий завет - историческая книга, откуда православие берет только заповеди, данные Моисею (это я про Сима и Хама). Опора всего Христианства - Новый завет. Если я не путаю, равенство вроде как не признано и не может быть признанным, т.к. будет противоречить посланиям апостолов. Но Церковь разделяет их лишь формально, считая, что душа у всех одинакова.
Относительно рабства: Церковь всегда находилась в каком-то обществе (рабовладельческом, капиталистическом и т.д.), но для нее нет разницы между капиталистом-миллионером и рабом на плантации. Оба одинаково могут быть грешны, а церковь просто помогает встать на путь Истины.

Вы читали Ветхий завет и Вам должно быть очевидно, что осовременивать особо нечего. История просто идет по кругу в 78-й раз.

P.S. Приятно было подискутировать.
черный пес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (uni-b0y @ 12.10.2007 - время: 06:39)
То есть, вы считаете допустимым, когда тот же Ахмадинижад призывает уничтожить государство Израиль, населённое иудеями? Допустимым, когда он высказывает совершенно фашистские идеи о неполноценности представителей той или иной нации, вероисповедания, сексориентации???

крайне неудачный пример-именно государство Израиль является тем самым примером где религия иудаизм и идея нации(в буквальном смысле этого слова кровного родства)сионизм-является национальной идеейи вполне кстати успешно...
или Израиль это совсем другое для них это оправданно не то что для России...
почему??
Израиль тоже многоконфессиональное и отнюдь не монотеистическое государство.
еще раз почему тогда идея обьединения общества наподобии Израильского для России плоха???
Ant99
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот и статистика по нашей стране:
http://top.rbc.ru/society/11/10/2007/122198.shtml

75% крещеных и только 10% воцерковленных. Но видно, что Церковь набирает обороты после коммунистической эпохи.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (черный пес @ 12.10.2007 - время: 10:26)
крайне неудачный пример-именно государство Израиль является тем самым примером где религия иудаизм и идея нации(в буквальном смысле этого слова кровного родства)сионизм-является национальной идеейи вполне кстати успешно...
или Израиль это совсем другое для них это оправданно не то что для России...
почему??
Израиль тоже многоконфессиональное и отнюдь не монотеистическое государство.
еще раз почему тогда идея обьединения общества наподобии Израильского для России плоха???

Иудаизм и сионизм - разные вещи. Одно время (не знаю как сейчас) в Израиле действовала террористическая иудаистская организация (кажется Стражи Врат), боровшаяся с сионистским режимом.
И основная идея в этой строне - сионизм. То есть национнальная идея. Израильтяне могут себе это позволить, так как это относительно мононациаональная страна и создавалась она для определённой нации. В России же всё по-другому.
черный пес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 12.10.2007 - время: 10:31)
И основная идея в этой строне - сионизм. То есть национнальная идея. Израильтяне могут себе это позволить, так как это относительно мононациаональная страна и создавалась она для определённой нации. В России же всё по-другому.

могут себе позволить??
а Россия не может себе позволить-почему???
что то от ваших речей попахивает той самой двойной моралью для них евреев это хорошо и приемлемо,для русских это плохо...
в силу разных национальностей?
одни лучше других?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (черный пес @ 12.10.2007 - время: 11:36)
могут себе позволить??
а Россия не может себе позволить-почему???
что то от ваших речей попахивает той самой двойной моралью для них евреев это хорошо и приемлемо,для русских это плохо...
в силу разных национальностей?
одни лучше других?

QUOTE (Эрт)
Израильтяне могут себе это позволить, так как это относительно мононациаональная страна и создавалась она для определённой нации

book.gif
черный пес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.10.2007 - время: 10:41)
QUOTE (черный пес @ 12.10.2007 - время: 11:36)
могут себе позволить??
а Россия не может себе позволить-почему???
что то от ваших речей попахивает той самой двойной моралью для них евреев это хорошо и приемлемо,для русских это плохо...
в силу разных национальностей?
одни лучше других?

QUOTE (Эрт)
Израильтяне могут себе это позволить, так как это относительно мононациаональная страна и создавалась она для определённой нации

book.gif

относительно не в большей части чем Россия..
для цели???
для какой???
если следовать такой логике,то Россия видимо абсолютно бесцельное образование??


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Какие то странные у Вас выводы.
черный пес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.10.2007 - время: 11:49)
Какие то странные у Вас выводы.

логические выводы:Израиль создавался для нации (цель создания)
для России это неприемлемо т.е либо достойной нации нет,
либо нет цели создания=бесцельная страна..
что мне никто не обьяснил почему Израиль может строиться вокруг нации евреев и иудаизма(хотя в нем есть и другие нации и религии),а Россия вокруг православия и русских не может..
какую то туманную ерунду гонят вроде того,что евреев с русскими не равняй-если это не тезис о неравенстве национальностей и ущербности одной нации перед другой(именно то что называется фашизмом)то что это??
или обьясните четко и ясно.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (черный пес @ 12.10.2007 - время: 12:56)
что мне никто не обьяснил почему Израиль может строиться вокруг нации евреев и иудаизма(хотя в нем есть и другие нации и религии),а Россия вокруг православия и русских не может..

Государство Израиль создавался целеноправленно для еврейской нации, территория же России изначально была родиной многих и многих народов. Уверяю тебя, если из карты современной РФ убрать все эти территории, то её площадь уменьшится более чем на половину. А это никому не нужно.
И цель напрашивается сама собой - создать в России условия проживания, максималоно комфортные для всех её народов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
походу потёртый пост был недостаточно кошерным Итак: Если выбирать между правящей верхушкой демонстрирующей (а возможно и верящей) в православные ценности и верхушкой признающей и выставляющей на показ "ценности" гомосексуальные я выбираю первый вариант. Вот не раздражает меня колокольный звон. А Моисеев раздражает.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (черный пес @ 12.10.2007 - время: 10:46)
если следовать такой логике,то Россия видимо абсолютно бесцельное образование??

Россия - спонтанное образование. Никто не решал, для кого ее создавать. И создалась она такой, какой есть - с кучей национальностей, с которыми следует в разумных пределах считаться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ле2 @ 12.10.2007 - время: 14:37)
походу потёртый пост был недостаточно кошерным Итак: Если выбирать между правящей верхушкой демонстрирующей (а возможно и верящей) в православные ценности и верхушкой признающей и выставляющей на показ "ценности" гомосексуальные я выбираю первый вариант. Вот не раздражает меня колокольный звон. А Моисеев раздражает.

Речь идет о конфликте между догматизмом христианской морали и правами человека.
У Вас паранойя, если Вы увидели в этом разговоре спор христианских и гомосексуальных "ценностей".. (специально же в своем третьем посте об этом написал)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2007 - 02:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
параноидально набивая рожок...

а) Я нехристь. Я не атеист , бо атеизм суть догматическое учение. Я не исповедую ни одну из религий.
б) Я считаю что история РПЦ это , в том числе , история предательства и молчаливого одобрения геноцида собственного народа.
в) Но, мои предки были крещены этой церковью, их браки были благословлены иконами этой церкви, они умирали с молитвой, они шли в бой за Русь и Веру. И пусть удушится на "общечеловеческих ценностях" засранец разевающий хавальник на их Веру.
г)И отвечая на вопрос: я увидел пост носителя "гомосексуальных ценностей" объявившего себя православным и выражающего недовольство заявлениями главы РПЦ. Я написал то, что я думал в тот момент. Правда пришлось повторить в более...эээ... толерантной devil_2.gif форме. Мне нет дела до геев пока: они не лезут во власть, пока масмедиа не превращается в сплошной "голубой огонёк".
А так я за мир , дружбу и свободу совести. Кстати, в исламе праведникам в раю предоставляют в пользование не только гурий но и гылманов. Может подумаешь о смене конфесии?

Это сообщение отредактировал Эрт - 15-10-2007 - 17:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ле2 @ 13.10.2007 - время: 20:00)
А так я за мир , дружбу и свободу совести.

Ну и слава богу. angel_hypocrite.gif
Ларго
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, понятие "радикальное православие" это нонсенс. Радикализм свойственен протестантизму , но никак не нам.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларго @ 13.10.2007 - время: 23:50)
Мне кажется, понятие "радикальное православие" это нонсенс. Радикализм свойственен протестантизму , но никак не нам.

Тема плавно переходит в формат Дома Мира...
Радикализм - свойство человеческое, а не религиозное. Как радикальными были религиозные войны в Европе, так и борьба с раскольниками у нас. Только сейчас в протестантских землях хотя бы внешне всё цивильно, то у нас кое-где иконой по голове получить можно.))
Ларго
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, внешне там цивильно. Но еще недавно там были законы о принудительной стерилизации, а если посмотреть еще раньше так там и газовые камеры и склады человеческих волос и лагеря смерти. Думаете не может повториться?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларго @ 14.10.2007 - время: 11:17)
Да, внешне там цивильно. Но еще недавно там были законы о принудительной стерилизации, а если посмотреть еще раньше так там и газовые камеры и склады человеческих волос и лагеря смерти. Думаете не может повториться?

Может. И у нас в том числе. И не обязательно по религиозным причинам.
Только это совершенно отклоняется от сабжа...

Это сообщение отредактировал Эрт - 14-10-2007 - 14:54
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я проголосовал за пятый пункт, однозначно.
А по сути - политика государства должна строиться на основе равноудаленности от любой конфессии. Объясняю, почему.
Очевидно то, что Бог существует. Неочевидно то, что какая-либо конфессия может претендовать на единоличное обладание истиной. Доказательств своей точки зрения хватает и у христиан, и у мусульман, и у других религий. У атеистов, кстати, тоже есть доказательства их точки зрения. Поэтому государственная политика в любой нормальной стране должна строиться с точки зрения не атеизма, а здорового агностицизма. Все конфессии, независимо от того, какой процент населения к ним принадлежит, должны иметь абсолютно равные права. Лидер страны, к какой бы конфессии не принадлежал, должен равно относиться ко всем религиям, не выделяя какую-либо, свои собственные представления он, как лицо публичное, должен запрятать куда подальше. Если он считает, что такое отношение греховно, пусть не претендует на роль лидера.
Только так.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Не могу забыть эту женщину..

Пикантная ситуация

ГОРЬКАЯ ПРАВДА

Пикник на развалинах разума

Третья мировая война начнётся с Киева




>