Funny Child | |
|
Воспользуюсь разрешением для обсуждения острых тем и задам вопрос: насколько опасен для России радикальный национализм? Иногда полагают, что основную угрозу он представляет для нац.меньшинств, а русские только выиграют, если в политическом спектре будут присутствовать национальные радикалы. Я, как русский, считаю, что эта точка зрения идет в разрез с интересами русской нации и ставит под угрозу целостность государства. Каково ваше мнение: защищает ли интересы русской нации РН или вредит ей? |
|
Фанни, ну что же ты все прикидываешься не местным,а? кто у нас нацональсты радикальные? не "нашисты" же... и ни какие другие партейцы. кого ты имеешь в виду, говоря про "политический спектр"? воинствующих националистов?... они и фашистами себя не стесняются называть... это не политическая сила, это средство занятости молодежи.... к сожалению... Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 29-11-2005 - 20:58 |
|
а я не удивлюсь, если этих отморозков подзуживают вполне себе профессионально - только не "неграмотные" политики (таких вообще не бывает; они всегда точно знают, что делают), а экономические слоны, как бы банально это не звучало. а кроме того, надо же как-то стимулировать и оправдывать кавказские конфликты. помнишь замечательный фильм "хвост виляет собакой" - когда война была нужна, чтобы победить на президентских выборах? вот и здесь - подзуживают спекуляциями на псевдопатриотизме недоумков, чтобы геноцидные делишки выглядели естественнее... |
|
блин, ну ты сравнил... тогда и политологи были, что называется, "от станка"... а сейчас на какого (даже самого занюханного депутатишку) не наткнешься - у всякого свой "штаб по связям с общественностью" и личный пЕар-консультант. все очень профессионально и "на уровне". ничего не говорится и не делается просто так, от некомпетентности. речи пишут, встречи планируют, решения принимают заранее. был бы спонсор. а спонсорство - предмет условно-бесплатный. то есть фактически - подразумевающий предоставление в будущем ответную услугу. то есть то, ради чего пЕар и будет теперича работать... просто так ничего не бывает. |
Funny Child | |
|
Видишь ли, Облачко... Пеар пеаром... а решение всегда принимает сам... И никакой консультант свою пардон задницу вместо него не подставит. Я вот думаю, каким местом принимали решение уважаемые власть имущие, когда разрешали массовое внедрение игровых автоматов? А ведь владельцы их сплошь кавказцы... Неужели не очевидно, что это поставит сложные межнациональные отношения на грань социального взрыва? РНЕ остается только пожинать плоды идиотизма и копеечной жадности... Разве не так? |
Immortal | |
|
РНЕ имеет шансы заполучить образ народных заступников, устроив, скажем, массовую акцию уничтожения этих автоматов... Хм... Я не сочувствую фашистам, но такую акцию одобрю. |
Immortal | |||
|
Самое малое, к беспорядкам. |
ВедьмАчка | |
|
Ну да... уничтожить игровые автоматы, запретить РНЕ и иже с ними... а что это даст? Идти-то нужно от противного - защищать не от кого-то, а защищать что-то. А вот этого что-то - дифисЫт, однако... Вот и получается, что тебя, Фанни, что-то не устраивает в этом мире и хочется тебе перемен? А на вот тебе, Фанни, РНЕ, екстремизм и прочие радости, сражайся, дорогой, с ветряными мельницами... Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы взрослым дядям своими делишками заниматься не мешало. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 29-11-2005 - 21:00 |
188 | |||
|
Я не думаю, что ультрарадикальные проекты - это продуманное кем-то средство для отвлечения думающей части населения от иных, неудобных этому кому-то проблем. Мне немало приходилось в жизни общаться с... носителями различного рода ксенофобных настроений. Они не играли... они так думают, это их мировозрение. Причем, мне кажется, что ксенофобия, национализм, гомофобия и т.д. и т.п. никак не связаны ни с образовательным уровнем, ни с уровнем интеллекта. Скорее это свойство психики и/или результат воспитания. В качестве примера - отставной полковник Квачков, обвиняемый в покушении на Чубайса... Понятно, что его участие в этих событиях обусловлено тем, что он является продуктом своего времени, т.е. воспитанием, но... то, что он вполне серьезно заявляет, что убийство из идейных соображений собственно убийством не является, что он не видит события преступления, говорит об особом психическом складе этого человека. И когда вполне образованные люди, депутаты ГД РФ договариваются на центральном канале ТВ до прямой пропаганды расизма, я лично им верю... в том, что они искренни, они так думают, они так чувствуют. Возвращаясь же к вопросу Funny Child об опасности национальных радикалов для России... да, также считаю, что опасны... не смертельно... во всяком случае на данном этапе своего развития, но вредны и потенциально опасны несомненно. Аргументировать свою позицию не буду, поскольку возражений в адрес автора не последовало, да и в принципе, аргументация общеизвестна. |
ВедьмАчка | |||
|
Спаибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!!! |
ВедьмАчка | |
|
Да собственно, ничего особенного... кроме того что у фобов разного рода на лбу не набисано - "Я -...фоб!" Ну и ещё разве что, глупому ксенофобу вряд ли удалось бы держать всю страну в "ежовых рукавицах" за железным занавесом не один десяток лет... |
188 | |||||
|
видите ли... я употребляю термит "ксенофобия" не в медицинском смысле. Я говорю не о болезненных проявлениях личности, а о ксенофобии как общественном явлении. Мне достаточно приходилось видеть весьма и весьма неглупых людей, искусно подогревающих ксенофобские настроения в обществе так и тогда, когда это позволяет решать стоящие перед ними задачи. И я причисляю к ксенофобам творцов этого общественного явления так же, как и их жертвы. Я, в принципе, считаю, что ксенофобия в общественном сознании имеет стопроцентно искуственное происхождение. Я неоднократно имел возможность убеждаться, что вне соотвентствующего интенсивного воздействия на массовое сознание, ненависть между группами людей исчезает с прекращением конфликта интересов. Каким может быть конфликт интересов между мной и Джонни со Среднего Запада?... между мной и кевским дядькой? Геополитические интересы? Да большинство населения нашей страны слова такие слышит раз в год по телевизору. Ненависть или хотя бы неприязнь к представителям других стран, рас, народов всегда поддерживается и подогревается умелыми манипуляторами - людьми, вне всякого сомнения умными и деятельными. |
188 | |||||||
|
А как назвать людей "вычищавших" в период с 1941 по 1944 год западные територии СССР... при том, что многим из них было совершенно наплевать на теорию рассового превосходства - их интересовала собственная фазенда и рабы... Как назвать людей, не разделяющих живоглотские теории фашистов, но претворяющих их в жизнь в виде геноцида целых народов?
Во-первых, я ничего не говорил о всемогуществе... Во-вторых, Вы сами ответили на свой вопрос:
|
Funny Child | |
|
Насчет социального манипулирвания. К сожалению, так же как и в бизнесе, в политике кто-то играет в шахматы, а кто-то в рулетку. Это не зависит от ума или культуры, скорее от темперамента. А межэтнические противоречия - это бесконечный источник политической энергии. Серфингом на этих волнах занимаются даже благонамеренные политики. Среди радикальных националистов хватает вполне разумных, но безответственных людей, к сожалению... |
|
Если кратко - крайне опасное явление, которое, скорее всего, будет расти в ближайшем будущем. Корни в общем-то понятны (тут хорошо переплелись объективные факторы с одной стороны, и умелый подогрев этих настроений - с другой). Некоторые из "власть предержащих" видимо рассчитывали "выпустить пар" с помощью раскрутки "цивилизованного варианта национализма" (партий типа "Родина"), однако пока это никак не влияет (в положительном плане) на силу национализма радикального. Добавим сюда меняющуюся (и сильно) этническую структуру России, известные демографические проблемы и - питательная среда таким движениям на ближайшее время обеспечена...
|
Багги_Ra | |
|
Не заглядывая в словари, не задумываясь о судьбах мира и России, иду себе по улице родного города, а навстречу мне стадо китайцев (это не описка, дорогие мои, я имею в виду именно стадо) у-лю-лю, языками цо-цок-цок, вонючие, прокуренные, харкающие ЖИВОТНЫЕ - называйте меня сколько угодно ксенофобкой, расисткой - да, кем угодно - я против того, чтобы эти желтомордые расселялись по России! И если правительственным чиновникам важнее карманы набить, открыв для них границы, предоставив им рабочие места и жилье (это у нас-то, у которых собственный народ прозябает!!!) - я руками и ногами ЗА любую силу, которая избавит нас от этого кошмара!
|
|
...вот пока не припечет - все нам по фигу...)) а как только - так сразу за вилы... и где разумная середина?
|
188 | |||
|
Тема бесконечная... вонючие, прокуренные, харкающие по имени Иван, конечно же, роднее и ближе. И мечтать стоит не о том, как бы кто написал такую книжку, или издал закон, или произнес пламенную речь... после которых люди перестанут харкать, курить и вонять... нет. Достаточно, что бы воняли и харкали свои, а не чужие... и все будет гуд? |
Багги_Ra | |
|
188, Иван родился и вырос на Охте - тут и помрет, а перенаселенные китайские провинции Нэбей и Хэбей пущай остаются в полном составе там, ихде они чичас А если говорить серьезно, разве это не катастрофа - приток нескольких сот тысяч (для начала) китайцев для постоянного проживания в Санкт-Петербург и Ленинградскую область?! Мне лично это дико! И хочется впрямь уехать заграницу, чтобы не видеть этого кошмара: китайцев и кавказцев на Невском :((((( пусть это расизм, но очень своевременный и оправданный, по-моему! |
ВедьмАчка | |
|
Эх, Багира, опоздала ты... китайцев уже скоро в Китае меньше останется, чем в любой другой географической точке мира Мне они были по барабану, до тех пор, пока им не разрешили собачек содержать в городах. Ненавижу! Уроды, они и в Африке уроды, не смотря, на вековые традиции и культуру
|
Funny Child | |
|
Вот так все тайное становится явным... А мы: ксенофобия, гомофобия...
|
188 | |||
|
А по-моему, не оправданный... и вот почему: Я согласен с тем, что бездумность до добра не доводит; яркий тому пример - черный Париж и недавние события во Франции. Да, конечно, глупо позволять госпоже Батуриной наживаться на дешевой рабочей силе украино-молдавско-таджикского происхождения, вместо того, чтобы занять на "стройках века" бездельничающих жителей средней полосы России. Да, можно говорить о том, что в национальной политике не просто много просчетов - она вообще отсутствует в сколько-нибудь внятном виде. Да, все это и много чего еще есть, но... Оттого, что русские у себя в России не могут разобраться, продолжать ли им "день открытых дверей" или уже, наконец, взяться за обустройство достойной нормальной жизни, представители других народов и национальностей, в моем представлении, не становятся автоматически "животными". Они ничем не заслужили ни презрения, ни ненависти, они такие же люди, как и мы с Вами... Я буду очень рад, если китайцы будут ездить к нам в гости и ходить по Красной площади и Невскому... я с удовольствием побывал бы в Китае - в стране с древней, во многом экзотической для нас культурой и, надеюсь, на меня там не станут смотреть, как на животное. По-моему, очевидно, что несогласие с иммиграционной политикой правительства и расизм - совершенно не одно и то же... И если в доме проходной двор, натоптано и накурено, то не гости плохи, а хозяева дураки. |
Багги_Ra | |
|
188, а кто в доме хозяин? Кто хозяин в нашем Питере? мы, жители? Не смешите мои тапки!!! От меня не зависит, что накурено и натоптано, и шляются такие вот гости и кому по твоей формуле считать себя дураками?..
|
188 | |||||
|
Ну вот уже теплее.. Ищем плохого хозяина. Могут ли таковыми считаться упомянутые китайцы? Вряд ли...
Я, конечно, сейчас скажу банальность, но, право же, я не виноват, что часто истины до банальности просты ... Если Вы не чувствуете себя хозяйкой в своем городе, стало быть, Вы в нем гость и обладаете равными правами с остальными гостями. Для того, чтобы говорить - "я хочу, чтобы было так, а не иначе.." надо быть хозяином и доказывать это другим. Помните как в начале 90-х жители останавливали трамваи, потому что в продаже не было табака..? Как пенсионеры перекрывали движение, добиваясь коррекции закона о монетизации льгот... вот когда кармана касается, сразу все вспоминают, что от народа может зависеть очень многое... Вывод - проблема гостей в Вашем городе не воспринимается в общественном сознании как нечто, приближающееся по значимости к отсутствию табака. Ну так и неча... |
Багги_Ra | |
|
188, поаплодировала бы... но ограничусь замечанием, что, очевидно, мы с тобой разговариваем на разных языках. По всему видно, что ты себя в Москве чувствуешь ХОЗЯИНОМ - иначе откуда бы взяться такой уверенности? Ну а я живу на Марсе...
|
Рекомендуем почитать также топики: По ближе к небесам.... большой брат Человеческая ограниченность Гектар - бесплатно. ИЗВРАЩЕНИЕ |