Раннее созревание или педофилия...

Ну, это уже, извините другая тема...

Ни фига себе нет! У детей там в возрасте 12-13 только развиваться всё начинает и в естественное развитие вмешиваться... ну у меня вообще просто слов нет!

Мы говорим не про людей с уже устоявшейся психикой. Мы говорим о детях. Поверь мне, такие вещи не проходят без следа. Одно дело, секс - когда ты уже понимаешь и возможные последствия этого процесса, другое дело секс, когда у тебя в голове ещё, извините, ни бум-бум - ты видимо даже не представляешь как сильно изменяется мировоззрение ребёнка, отношение к сексу и к мужчинам (про юных мальчиков я не говорю - ибо не сталкивалась никогда с тем, чтобы 12летний подросток занимался сексом со взрослой тётькой).

Это не смешно, даже если говорить о взрослом человеке. Просто если ты с таким не сталкивался - это ещё не значит, что этого нет. А что уж говорить о ребёнке...

Immortal

Стало быть, по-Вашему, если я скажу также категорично, что дождь - это один из видов атмосферных осадков, то это тоже будет неправда??? Странная логика... женская, видимо... *извините,не сдержалась*

Не стоит под травмой считать только неврастинию и подобное... Смотрите выше: сильно меняется мировоззрение и чаще всего в неправильную сторону...

Iliya

А до 18 тупо заниматься мастурбацией? :D

Может действительно ценз понизить до 16-ти хотя бы?

А ничего подобного - не другая. Есть хороший секс и есть плохой секс. Что такое "хороший секс" в данном случае - ясно из сказанного ниже.

У ВСЕХ в 12-13 лет?
Вот в том-то и проблема. Пытаемся считать "по среднему", а есть такие отклонения от этого "среднего", что закачаешься. особенно у девочек. Под половой зрелостью, насколько я помню определение из УК, понимается "способность зачать, выносить и родить ребенка". Есть медицинские факты нормального прохождения этих стадий у 9-летних. И не единичные...

Ага. А воздержание, при сформировавшихся физиологических потребностях - проходит для психики бесследно?

Дык психотравма будет, если имеет место насилие или если субъект к оральному сексу, пардон, психологически не готов. Последнее имеет место в случае, когда субъекта воспитывали определенным образом. Какое воспитание в данном случае является "хорошим", а какое "плохим" - разговор отдельный и сложный.

Ну и по теме: партия такая появилась, конечно, пиара ради, тут я согласен. Но!
Пиарщики-то выбирают, обычно, не абы какую тему. А пытаются угадать, что общество зацепит.
Эта тема, даже если судить по топику, общество цепляет. Значит - проблема есть? И назревшая?

Еще как есть! И состоит она в том, что детки наши норовят, пардон, начать трахаться все раньше и раньше. И делают это как попало, в том числе и из-за не подкрепленного сексологическими исследованиями законодательства. А исследований по подростковой сексуальности - почти ноль, по детской - просто ноль. Мы элементарно не знаем, что здесь хорошо, а что плохо!

Мы сейчас говорим о таком явлении, как секс с детьми, а необ изнасиловании и плохом сексе. Поэтому всё таки другая...

Ага, и теперь из-за этих отклонений от среднего, будем считать, что трахаться можно и со "средними" и с "отклонениями" ... отлично просто...

Знаешь,есть такое понятие, как "эмансипация". Так её через суд доказывают, свою дееспособность. Что ж теперь давайте доведём до абсурда: хотят детки трахаться с раннего возраста - пусть сначала докажут, что готовы к сексу и морально и физически.

Ребёнок родил ребёнка... ага... а воспитать? Супер просто! И ещё: в наш век говорить о физических процессах и забывать про психологические аспекты - это глупо. Родить то можно, а вот отнестись к ребёнку как к человеку, а не как к игрушке....

1) От воздержания ещё никто не умирал.
2) Если воздержание влияет на психику, значит человек - маньяк, с вечным спермотоксикозом/недотрахитом.
3) Это в 30-40 лет можно говорить о вреде воздержания, а в 12... ну простите...это выше моего понимания...

Так я про что? :)


И вообще, на мой взгляд - ребёнок должен оставаться ребёнком. Сейчас и так слишком много факторов,л ишающих детей детства, а ещё и секс...

1) От орального секса кто-то умирал?
2) Если оральный секс влияет на психику, значит.....
3) Насколько я знаю врачи считают что мастурбация у детей и подростков это скорее необходимость сексуальной разрядки чем вред.

Полностью согласна с запретом такой партии...будет полный хаос, если не будет принят запрет!Чего они этим добиться хотят, что будет потом...не, запрет!

А почему это абсурд? Ну есть у данного конкретного индивида потребность, подтверждена фактами, ему будет не во вред - и пусть себе удовлетворяется... Разумеется, до установленного возраста такие разрешения врачи давать должны. Может, даже и действительно с судебной проверкой...

Я не имею в виду РОДИТЬ РЕБЕНКА. Этот вопрос соверменные противозачаточные средства снимают, что, кстати, и является одной из причин возникновения проблем. Я имею в виду физиологическую готовность к сексу. Попросту говоря, женилка выросла.

1)От умеренного голодания в детстве тоже еще никто не умер. Физическими и психологическими уродами - вырастали.
2)Воздержание, как и любые физиологические процессы в организме, ВСЕГДА влияет на психику. Оговорюсь: не утверждаю здесь, что влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО. Но что влияет - медицинский факт.
3)А чего тут понимать-то, про 12 лет? Мастурбируют они уже в этом возрасте, мальчики - почти все, девочки - около половины. Как раз на эту тему кой-какая наука имеется. Причем это сегодня признается медициной - НОРМАЛЬНЫМ! Так, может, и не только мастурбация нормальна в этом возрасте? Нету исследований...

(опять же не утверждаю, но...) А кто сказал, что секс не ради зачатия - не игра? Считается, что не детская игра - это да. А насколько обоснованно? Не знаем...

Клевета. Причем злобная
Разница в том, что господа партийцы предлагают обсуждать педофилию, а я - детскую и подростковую сексуальность. С учетом ПРИНЦИПИАЛЬНО изменившихся условий.
Вы не заметили, что, с появлением действительно надежных противозачаточных средств, мир стал сильно другим? Еще лет 15 назад не-девственница в 14 лет вызывала отрицательные эмоции, сегодня - в худшем случае пожатие плечами, да и то у старшего поколения. 20-летние просто не обратят внимания, для них это нормально.
Так что детки все равно будут с кем-нибудь трахаться, нас не спрашивая. И чем раньше мы начнем разбираться, что в этом деле, с учетом изменившихся условий, хорошо, что - плохо, а с чем, пусть это даже трижды на наш взгляд плохо, придется просто смириться - тем лучше. Поскольку только в этом случае мы получим возможность хоть как-то влиять на этот процесс.

Это сообщение отредактировал vlm - 07-06-2006 - 06:13

Не знаю, как насчёт атмосферных осадков, но здесь вы явно рассуждаете о том, о чём имеете весьма смутное представление. Тот самый случай, когда "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!"

Ага... А вы, стало быть, знаете, какая сторона правильная.
Правильно ли пройти все стадии отношения к сексу - от детской глупости, через подростковое ханжество и в то же время любопытство, к постепенному осознанию многообразия мира секса (правда, не всем дано до этой стадии дойти и к сединам)... и наконец, к терпимости и открытости?
Или через подростковые комплексы и предрассудки можно разом перешагнуть, и ничего страшного?
По-моему, единого ответа не существует.

Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет (А. С. Пушкин).
Если подобная практика была всегда, во все времена, и лишь в последнюю сотню лет от нее отказались - что правильнее?

Ну, если Блока с Набоковым почитать, - то там вообще пипец... Голландцы правы, штоли???

... и добавить - "А верьте тому, кто голландский язык не изучал, но что там пишут по-голландски прочитал и нам теперь рассказывает". И это типичный пример НЕманпуляции.

А еще человечество тысячелетия пользовалось благами такого замечательного социально-экономического феномена, как рабство... массовый характер данная форма общественных отношений имела до второй половины 19 века.. и, кстати, не изжита окончательно до сих пор.
Так может нам на этом основании и рабство легализовать? Че там вперед? Даешь назад! Нафига придумывать велосипеды? К рабыням, дыбам и праву первой ночи!!!

Ну, а узаконивать это зачем?

А затем, чтобы вернуться к естественному положению. Биологически оправданному, в отличие от того, что существует сейчас.

Биологически оправданно есть крыс... Вы их едите?

Прямой наводкой хоть в эпоху палеолита, отбросив цивилизацию и начав историю заново, пройдя этапы матриархата и патриархата.
Если принять теоретически Ваше предложение тогда вместо детских садов придется открывать институт донорства мозга.....

Не ем. Но из этого не следует, что я считаю это неправильным. Если хорошо приготовленную - а есть национальные кухни, где это вполне традиционное блюдо, - то, пожалуй, попробовать не откажусь. Так что аргумент неудачный.

Вообще, господа, вы, по-моему, путаете два вопроса.

Один - это ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ готовность к сексу. Тут, наверное, все согласятся, что она у всех наступает в разные сроки. Сие - медицинский факт, и спорить тут не о чем.

Второй - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ готовность.

И вот тут начинается полная путаница.

Секс можно рассматривать как:

а) средство ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ;
б) средство ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.

Если рассмативать секс как средство зачатия детей, то, опять же бесспорно - не то что 11-13-летние, но и многие 30-летние к этому ни психологически, ни социально не готовы. Причем если по поводу 30-летних еще можно что-то обсуждать, то по поводу 11-летних говорить не о чем.

Остается вариант раннего подросткового секса только как СРЕДСТВА ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, что сегодня технически вполне возможно. И все становится куда сложнее.

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что получение сексуального удовольствия, при полной физиологической готовности к сексу, в раннем возрасте ВРЕДНО? Если вредно, то при каких условиях?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБРАТНОГО?
НАУЧНЫЕ доказательства, а не разговоры на тему "я ВЕРУЮ в то, что в 13 лет трахаться вредно", или "я ВЕРУЮ в то, что в 13 лет трахаться полезно"?

Детки наши ЗНАЮТ о технической возможности получать сексуальное удовольствие без риска беременности, и пользуются этой возможностью чем дальше, тем чаще и раньше. Будьте уверены - если процесс не ввести в разумные рамки, он пойдет дальше самотеком. И результаты будут, очень возможно, плачевными. А может, и нет.

Запретить - технически почти невыполнимо. И, главное, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ?
Ну вот, навскидку: член стоит, влагалище увлажняется - чем так уж принципиально отличается засовывание одного в другое от поглаживания по головке? Не знаем!
Наука! Ау-у-у-у-у!

Вот о чем, имхо, речь.

Специально искал результаты исследований на эту тему - не нашел.
Может, кто здесь подскажет?

В палеолите нормальных противозачаточных средств не было. Так что "начать историю заново" не удастся. Придется все же разбираться с тем, что сегодня есть...