|
полезен самим детям-вот эта надпись порадовала=))) если детям дать жить детской жизнью...и если взрослые дядечки тетечки не будут сувать свои пенисы и ручонки в детские тела,то может дети этого всего и не узнают лет так до 12... я не думаю,что у многих детей в 12 лет есть желание к сексу...насколько я помню себя в эти год ,мне было не до сексу... и у моих учеников что-то не наблюдается рвения к этому(я как-раз преподаю у детей такого возраста)...на переменах носятся босиком,выливают друг на друга воду,кидаются тряпками...какой тут секс??? есть конечно рано-созревшие,но это другой вопрос... а вобще,я категорически против...и упаси Господь,если вдруг хоть один грёбанный извращенец посмеет хоть взглянуть на моего ребенка!отрежу ему все,что есть... нечего лезть в мир детей...и портить им детство.. и если уж говорить о Набокове,то чем все в его Лолите заканчивается?? девочка была несчастна,вся жизнь у нее сломана,и главный герой в конце расскаивается(это там четко говорится)... я думаю,люди,оправдывающие такие вещи и говорящие,что это намано и почемуб нет-просто молоды...потому что неможет быть,чтоб хоть один отец или мать сказали-да лана,всё намана,детям на пользу.. это страшно!неужели вы не видети,как это страшно и грязно?? |
|
странные вещи вы говорите) естественное положение...а какое оно?если говорить,что браки были и в 13 лет и раньше,так дети раньше взрослели...если вы помните=),то в 30 лет человек уже считался стариком.. жизнь была другая,созревание было раннее.. что вы сравниваете!а в южных странах,мальчики и девочки вобще ранние...благодаря климату..и что теперь?)давайте брать с них пример? вы себе только представьте,какой беспредел начнется,если всё это узаконить. в этом году был один случай в моей жизни...прибегает домой младшая сестренка моей подруги,ей 14 лет,девочка подвижная,веселая,сущий ребенок..у нее есть подружка,очень хорошенькая девочка..так вот,шли они вечером домой(живут в сельской местности,так что дети в темное время суток намана могут разгуливать около дома),идут по улочке,из-за угла выныривает местный любитель "дженских ласк"...повторяю,что девочка очень хорошенькая(уж не знаю даже..повезло или нет..),этот урод хватает девочку,она маленькая.вырваться не может...это чмо поганое лезет своими грязными руками ей в трусы,обещает море удовольствия...девочка плачет,умоляет...гад не отпускает...укусила его за руку,кое-как вырвалась... я видела глаза этого ребенка...несколько месяцев ходила по улицам только с мамой за ручку,взгляд затравленный...вся бледная.. и я видела глаза сестры моей подруги..и ее фраза-Что ему от нее надо?за что??мы же ничего ему не сделали... а этот ублюдок ходит и ухмыляется..и люди,говорящие что-то наподобие-да лана,че такого..нормально принимают его...а эта скотина живет себе дальше... и выискивает следущую жертву... это нормально?! я понимаю,что некоторые люди имеют такую страсть и ничего не могут с собой поделать...но мыж не звери,мы же люди...и у каждого у нас есть понятие каких-то моральных законов..и есть вещи,которых просто нельзя допускать,потому что это диструкция,потому что это просто НЕЛЬЗЯ! ну так преодолей в себе эту мерзость..и борись со своими страстями..потому что дети-наше будущее..и нельзя влезать своими лапами в их чистоту.. моё мнение такого.. |
|
обсуждать это бессмысленно. нужно воспитывать ребенка в семье до этого возраста так, чтоб он сам здраво понимал что 13 - не взрослый человек!!
|
|
Hardy,никто не отрицает,что они больны...и никто не отрицает,что есть вот такие акселераты,которые совратят любого... но и оправдывать таких людей тоже нельзя... стрелять конечно-это сильно сказано...но...это легко говорить,когда твоих детей это не касается |
Рэш | |||
|
Я, пожалуй, буду отрицать. Болезнь заражение вредоносными микроорганизмами организма. Возможно, можно приплести сюда бесов, но не думаю что это так. Психическая болезнь, как правило, идёт из определенных случаев жизни некоторые человек даже и не помнит, но в подсознание они хранятся, с чем, и выражается нездоровая реакция на некоторых людей, слова или поведение. Однако это скорее относится к маньякам и педофилам и тд. Но есть разница между педофилом и человеком, который воспринимает мир исходя из своих заключений (философия человека). Надо также заметить, что речь несколько другого рода о домогательствах, совращении и насилии над несовершенно летними, и другое, если сами несовершенно летние без помощи более взрослых в половом плане знают много, многого хотят и делают. Причём надо заметить что в этом несколько исчезает граница разницы между 15 и 20 годами человека, а по внешности судить это дело вкуса ибо всех сортов педофилам нравиться сама психология и страдание именно маленьких детей и то что они с ними делают и то как они на это реагируют. Маньякам в свою очередь далеко не всегда нравиться страдание доставляемые ими людям но несмотря на это у них крайне больное отношение. Достаточно вспомнить случай когда “человек” делал тушёнку из людей и ставил в погреб, после чего поедал. И я по-прежнему считаю что таких надо расстреливать на месте, само место полива святой водой, а их трупы увозить и сбрасывать в жерло вулкана ибо я верю в след который остаётся от таких нелюдей. |
|
ну а как не переводить.когда такие вещи происходили с моими близкими...и я могу судить из личного пыта?и если это практически меня коснулось?!Hardy,вас хоть раз касалась такая беда?видимо нет..меня касалась,поэтому я просто не могу не переносить все это на близких...и я-будущая мать...тем более,не могу не переносить...мне просто мерзко при мысли,что моё детя может пострадать...да и вобще,что хоть один ребенок может пострадать,это травма! слава Богу,мои родители всегда были рядом...и я не общалась с "больными" людьми... и почему мы должны сосуществовать с больными людьми,которые могут принести нам реальный вред? болен,значит тебя надо лечить,потому что такой человек,если он действует,приносит боль..и от такого трудно потом оправиться.. |
Zest | |||
|
А с Майклом Джексоном тогда что делать? Лечить тоже? |
|
да уж...давайте мы вам скажем-мужчина!вы любите женщин,это ненормально,вас надо лечить!вы излечитесь??? это не лечится! с этим надо в себе либо бороться,либо не знаю чего...хуже этого ничего быть не может |
GLoW | |||||
|
А что ты предлагаешь с ним сделать - то? |
vlm | |||||||||||
|
Ну, уважаемая, это даже не цитата, вырванная из контекста. Это цитата, вырванная из фразы - беспредел, да и только. Вынужден заняться самоцитированием: "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ? " Именно так, с вопросительным знаком!
Вы ТВЕРДО уверены, что "не узнают" - это ХОРОШО? Я - нет, и рассудить нас может только серьезная наука. Которой нет, о чем я и талдычу.
Что значит - "другой вопрос"? "Рано созревшие" - это что, не Ваши ученики? Скорей уж наоборот, они особой заботы требуют - пиписьки выросли, а мозги-то все равно 12-летние...
Честно скажу, после этой фразы мне жаль Ваших учеников. Похоже, что секс для Вас, на подсознательном уровне, это АПРИОРИ "страшно и грязно". Какое, нынче, граждане, тысячелетье на дворе? СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ - это страшно и грязно, в том числе психологическое, особенно страшно - насилие над детьми. С этим - кто бы спорил. Но секс по согласию? Секс - как игра? Вы ТВЕРДО уверены в том, что в 12 лет это страшнее, чем в 30? Что Вы будете делать, если где-нибудь в углу школьного двора, за кустиками, застанете 13-летнего мальчика и 12-летнюю девочку за такой игрой? А ведь можете застать, можете. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете. Начнете им объяснять, что то, чем они сейчас занимаются, "страшно и грязно"? Упаси Бог, вы достигнете успеха. И детки получат психотравму на всю жизнь. Очень долго, возможно, никогда, они не смогут получать от этого естественного процесса удовольствие. И будут смотреть на представителей противоположного пола, как на врагов, с которыми можно заниматься только "страшными и грязными" делами. В конце концов, они этими "страшными и грязными" делами все равно займутся - против природы не попрешь, но процесс этот, за неимением нужных знаний и установок, будет больше напоминать взаимное изнасилование, а результатами процесса, опять же из-за отсутствия знаний, будут СПИД и ненужная беременность. Может, лучше объяснить им - да, детки, это ОЧЕНЬ приятно, но делать это БЕЗОПАСНО можно только так-то и так-то, а особенно большое удовольствие вы получите, если делаете это не с кем попало и не в кустиках, а с любимым человеком и определенной обстановке? И что сейчас, пока пиписьки не выросли, есть такие-то и такие-то занятия куда приятнее, а вот через пару лет... - и опять про безопасность и любовь? Ну и по Вашему конкретному примеру.
Ключ - в предпоследней фразе: "несколько месяцев... взгляд затравленный... вся бледная..." Физических травм при этом, насколько я понимаю, не было. Ребенок получил психотравму. Причем психотравму - тяжелейшую. Вот интересно, была бы эта психотравма НАСТОЛЬКО тяжелой, если бы тот дядя просто стукнул ее кулаком по голове? Причем сильно, до сотрясения мозга? Думаю, нет. Тяжесть психотравмы, в данном случае, была обусловлена именно СЕКСУАЛЬНЫМ характером насилия. Которое, в силу воспитания девочки, является ОСОБЕННО "страшным и грязным". Как и секс вообще. А если бы такого воспитания не было? Если бы девочка считала, что секс по согласию, при определенных условиях, - это нормально и даже хорошо? И, что если мужчина ее хочет, это, в общем-то - нормально? А вот соглашаться или нет, независимо от формы и содержания "просьбы" - это ВСЕГДА ЕЕ выбор, и сопротивляться надо - НАСИЛИЮ в принципе. И НЕВАЖНО, КАКИЕ ЦЕЛИ насилие преследует и в какой форме насилие присходит. Без разницы - портфель он у нее хотел отобрать или между ног забраться. Еще одно. Вот представьте себе ситуацию. Девочке лет 13-14, все, что надо, уже выросло, между ног чешется - спасу нет. Чем почесать, она все равно найдет - и не надейтесь, что СЕГОДНЯ, если она только не в монастырской школе воспитывается, будет по-другому. Как Вы думаете, с кем ЕЙ, именно ЕЙ, полезнее будет заняться этим для начала? С таким же пацанчиком, который и в дырку-то с третьего раза попадет, или с опытным, знающим мужчиной, который все сделает ласково, нежно, БЕЗОПАСНО, с умением и желанием доставить новоявленной женщине удовольствие? И тем самым обеспечить ей удовольствие от секса на всю дальнейшую жизнь? При этом мужчина - вовсе НЕ ПЕДОФИЛ. Ему самому гораздо большее удовольствие доставляет секс с опытной, знающей и умеющей все и вся женщиной. На эту "малолеточку" у него и встает-то с трудом, поскольку удовольствия большого не предвидится, а предвидится морока, и довольно серьезная. Учи ее... Подчеркиваю: я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что все, что я написал - правильно. Вполне возможно, что, по результатам серьезных, прежде всего психологических исследований, все это не так. И пойманных в кустиках деток надо немедленно выдрать, член завязать узлом, а дырку - зашить до времени. Для их же пользы. А мужику тому - отрезать все висячее. Но, согласитесь, некотрый здравый смысл в изложенном - есть. Так что сомневаться, в отсутствие достоверных исследований, мы имеем полное право. Для справки: педофилия - заболевание, при котором субъект испытывает патологически сильное сексуальное влечение исключительно или преимущественно к неполовозрелым объектам. Подвержены ему как мужчины, так и женщины. Лечить толком его на сегодняшний день не умеют, посему таких больных вынуждены просто изолировать от общества. Так что все, что описано выше, к педофилии отношения не имеет. Это сообщение отредактировал vlm - 13-06-2006 - 07:54 |
|
Вообще наблюдаю такую тенденцию, что по всему миру идёт целенаправленное снижение нравственных принципов, впечатление такое, что орудует некая секта. Сейчас некоторые выкладки сделаю, а анализируйте сами. Вот некая статистика и по профессиям
Идём дальше:
Взято тут. Может тут проблема в упадке нравственности, ведь и постоянно снижают порог разрешённого секса! Сексуальные утехи приносят многомиллиардные прибыли, а ПЕДОФИЛИЯ тоже источник больших доходов. Какие- то выводы я делать не буду, попробуйте задуматься сами. |
|
Вот, что мы сейчас наблюдаем в России:
Падение нравственности на лицо! Вот ещё:
|
vlm | |
|
Zombi, ну почему "падение нравственности"? Цитата из Вашей же подписи: "Истина есть дочь ВРЕМЕНИ..." ВРЕМЯ изменилось. Принципиально. Потму что появились эффективные противозачаточные средства. Все правила нравственности в сексуальной сфере до сих пор исходили из того, что котиус приводит к появлению детей. Растить детей, не несущих твой генетический материал - противоестественно с чисто биологической точки зрения. Отсюда и возникли моральные нормы, запрещающие трахаться с кем-либо, кроме законного мужа (жены). Поэтому же, кстати, не очень распространено усыновление. А если котиус к зачатию детей ЗАВЕДОМО НЕ ПРИВОДИТ? Моральные нормы, за ненадобностью, отпадут или, как минимум, ослабнут. Объективный процесс, никуда не денешься. Что сейчас и происходит: зачатие детей - отдельно, а кто кого трахает - отдельно. Регулируется разными нормами. Поскольку второе теперь вовсе не обязательно предполагает первое. Да и кто Вам сказал, что художественное фото детей в полупрозрачной одежде - безнравственно? Фото не видел, к сожалению. Но думаю, что как ты не старайся сделать эротику из неполовозрелой девочки - эротические чувства такой снимок может вызвать только у педофила, то есть человека больного. А вот красиво это может быть вполне. Как в принципе красиво молодое человеческое тело, безотносительно к эротике. Ну и то, что дочку привел к фотографу детский психолог - не лучшее ли свидетельство того, что СПЕЦИАЛИСТЫ по детской психологии не видят в подобной съемке ничего, что угрожало бы психике ребенка? Вы же не возьмете на себя смелость утверждать, что разбираетесь в детской психологии лучше? Это сообщение отредактировал vlm - 13-06-2006 - 10:00 |
vlm | |||
|
Да не до 12 лет. До физиологической и психологической готовности, пусть она хоть в год наступит. Некоторым так и в 20 противопоказано, ну и не надо. Пусть подросток тащит справку от врача-сексолога и возрастного психолога, и, если можно - трахается сколько влезет. Я бы еще зачеты заставил их предварительно сдавать, по гигиене, средствам контрацепции и даже - о ужас для многих здесь присутствующих! - теории секса. Все равно ведь друг на друга лезут, как собачки, так хоть делать это будут с умом. А вот за трах без этих разрешений - драл бы нещадно, вплоть до, действительно, зашивания дырок. Если не понимает, зачем вся эта система нужна - психологически не готов к сексу точно. Единственное, что, если вздумают развлекаться со взрослыми - нужны жесточайшие правила, как взрослый должен себя вести, чтобы не допустить манипулирования псхологически, в целом, незрелой личностью подростка. Ну и ответственность за последствия при этом должна быть на взрослом целиком и полностью. В любом случае - доводы типа "не виноватая я, он сам пришел!", в расчет не принимаются. Все это - опять же, возможно... а возможно, и нет. Толком никто ничего не знает. |
cabyrc | |
|
а некажеться ли вам что просто нужно понизить возрост в котором люди моглибы занематься сексом всеровно в среднем девочки в лет 14 уже по полной оттягиваються или наченают а если реч идет о детях ниже 10 лет то конечно к стенки их (тех людей и ту партию )
|
Рэш | |
|
Думаю, разрешения не надо просто не надо уголовный запрет.
|
|
vlm
Это заява педофила? Что пофиг в каком возрасте детей иметь, главное противозачаточные под рукой? Hardy
Я конечно извиняюсь, но мой диагноз тебе- педофил. А так грустно, что пропаганда делает своё дело и нормальные люди даже боятся чего- то противопоставить или хотя бы против сказать проявлениям педофилии. Падение нравов налицо. Это сообщение отредактировал Zombi. - 13-06-2006 - 22:07 |
|
Смотрю, что радетели морали очень примолкли! Просто представте, что ваших дочек, ещё не созревших, начнут за деньги или мороженное покупать. |
vlm | |||||||
|
М-да... И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности... И было на той скрижали: "О Боже, друг мой! Как безнравственна нынешняя молодежь!"... Посты читать надо полностью. А не только первые строки. И давать себе труд немножко головой думать. А то поймаете Вашу дочь, если она есть, за этим делом - и ляпнете такое. Девки сейчас здоровые, ой, боюсь, как бы она сиротой не осталась. Непредумышленно... Модератору: мне кажется, есть повод объяснить г-ну Zombi правила общения в данном форуме. Это сообщение отредактировал vlm - 14-06-2006 - 06:15 |
|
vlm
Насчёт этого могу заметить, что пропаганда педофилии запрещена на этом форуме и не понятно, почему модеры не реагируют на подобных тебе. А так, просто ответь, у тебя и ручки может начали потеть, от мысли, что порог разрешённого секса извращенцы ещё могут снизить и ты сможешь ещё более юными заняться девочками? |
vlm | |||||
|
Последний раз: прочитайте мои посты. Внимательно. В том числе определение педофилии - не мое, научное. И извинитесь. До получения извинений - дальнейшего разговора не будет. Дальше уже забота модератора. |
|
vlm Прочитал.
Это не желание оправдать педофилию, мол пофиг, я вижу, что для секса она созрела, хоть и 10 лет ей, поэтому и поимею? Это сообщение отредактировал Zombi. - 14-06-2006 - 07:24 |
Terra incognita | |||
|
Да, соглашаюсь. Всеми лапами против этого, попытки граничат на грани с бредом. Ведь посудите сами: если ребёнку 12 и он чего-то хочет - хорошо, ведь если он того добьётся, то никто в полицию подавать не будет и это даже не будет педофилией... А такие законы нудны и удобны лишь взрослым дядям-маньякам, которые сейчас не кто иные, как преступники. а после этого закона они и преступления вроде не совершат. Точнее, это будет изнасилование, но уже не будет прибавляться педофилия. Родители будут бояться выпускать своих детей на улицу! А жёны - своих мужей:))) Как бы те ничего не натворили А зоофилия?! Это из-вра-ще-ние, но дело не в этом. Я вот, например, не считаю извращением гомосексуализм. И даж на другом форуме рьяно отстаивали с другими людьми их права. Но зоофилию разрешать низзя! Ведь что педофилия, что это - издевательство над теми, кто слабее, а самое главное - без их согласия, то есть животные никак не могут противостоять!!! Хорошо, если это какой-нить баран или осёл: после попыток со стороны человека он лишь в недоумении подумает, что это было:) Но а кошки?? Собаки?? Бедняжки. |
vlm | |||
|
Абсолютно согласен со всем написанным. Особенно насчет просветления мозга Разговор о том, что "специалистов по детскому созреванию" - похоже, нет в природе. По крайней мере, по созреванию в обсуждаемой сфере. А они нужны. Не существует единого "хронологического" возраста, с которого человек становится дееспособным на практике. Для кого-то это 12 лет, а для кого-то и 70 - не начало дееспособности. Действительно, кого-то в 12 лет за убийство можно судить по полной, а кого-то нельзя и в 70. Есть понятие "ограниченной дееспособности" для юридически совершеннолетних людей. Причем решается это персонально, и олигофрена в 70 лет за убийство судить не будут. А вот обратного, то есть возможности признания дееспособности данной конкретной личности до формально установленного срока - не существует. Причем это относится как к дееспособности в целом, так и к дееспособности по отдельным функционалам. Например, по сексуальной функции, как в части продолжения рода, так и в части получения удовольствия. Общество здесь идет по самому простому пути - берется некое умозрительное "среднее", где 14 лет, где 16, а где и 21. Учета идивидуальных особенностей данной конкретной личности нигде нет в принципе. В результате эта самая "данная конкретная личность" страдает, поскольу имеет необоснованные ограничения своей свободы. Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое. Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого. И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам. Ну, и еще кое-кому из тех, кому противозачаточные таблетки мозги не просветляют... Понятно, что технические проблемы разработки необходимой методики будут велики. Возможно, что и вовсе все это окажется малореальным. Но пробовать-то, имхо, пора. Практика, похоже, заставляет. Об этом и речь... |
vlm | |
|
И по поводу "ответственности за свои поступки". То-то и оно, что секс из дела ответственного (дети будут!) превратился, при соблюдении определенных мер, в дело абсолютно безответственное. |
Рекомендуем почитать также топики: Россию затопило легализация лёгких наркотков Масква-беременная Эти нехорошие либералы КАК помочь человеку? |