Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
vlm
Ну и какой тогда вывод? Этот что ли?
Похоже, что ты вообще за отмену разрешённого порога занятием секса. А так, кроме демагогии ничего не увидел тебя, только желание заболтать проблему. Это сообщение отредактировал Zombi. - 14-06-2006 - 11:48 |
||||
|
|
|||
|
Вы можете привести серию примеров, где бы показали что ребенок в 12-14 лет способен отдавать себе полный отчет за свои поступки? Усредненный возраст без учета индивидуальных особенностей личности берется хотя бы потому, что общество в принятии решений исходит из принципа удовлетворения интересов большинства. Подобные высказывания- это всего лишь маска для тех, кто пытается лоббировать законодательство и моральные устои для достижения своей цели под предлогом учета индивидуальностей личности. Любые отклонения (в ту или иную сторону) в контексте работоспособности мозгов расматривать в данном случае неуместно, потому что их общий вклад достаточно мал, чтобы пересматривать подобные законы, изменение которых заденет так или иначе интересы ВСЕХ. |
||
 Immortal
|
|
|
Так о том и речь, что эта граница - возраст согласия - весьма умозрительна. Та или другая цифра берётся с потолка. По-моему, человек редко становится дееспособным раньше, чем в 18-20 лет. В этом возрасте он ещё совершает много таких поступков, о которых впоследствии стыдится вспоминать, именно в силу их детской глупости. Но ведь устанавливать возраст согласия в 20 лет - абсурдно. Zombi., вы так критикуете чужие высказывания... А сами что скажете по поводу возраста согласия? Только хотелось бы - с позиций здравого смысла, а не "морали". Если можно... 
|
|
|
|||||||
|
Просто представь, что vlm уболтал твою восьмилетнию дочь к соитию и теперь оправдывает свои действия, мол в презике был, да и мороженное дочке покупал, тоже будешь в восхищении от него? А это не завуалированное его тяга к педофилии?
Свою дочку тоже повела бы фоткать в обнажённом виде и в своё оправдание говорила бы, что это просто красиво и ничего не эротично, это же ребёнок!?
Возраст согласия? Наверное в 16 лет, если происходит в более раннем возрасте, то рассматривать каждый случай отдельно. Про дочку я так, просто для примера. Это сообщение отредактировал Zombi. - 14-06-2006 - 13:18 |
||||||
|
vlm
|
|||||||||
|
Разумеется, не могу. Потому что не хочу - к разговору это отношения не имеет. Тут ключевые слова другие: "полный отчет за свои поступки". Он нужен, именно "полный" отчет? Еще раз (только что писал об этом выше, но посты, похоже, читают тут не все): секс, поскольку он сейчас не приводит к деторождению, если только участники сами этого не хотят, стал делом достаточно безответственным. НЕ утверждаю, что безответственным до такой степени, что его можно разрешать детям. Но - утверждаю, что ситуация после появления эффективных и доступных притивозачаточных средств изменилась принципиально. Еще раз: секс перестал быть делом ОТВЕТСТВЕННЫМ. Детей от секса - не бывает! Если сексом заниматься с минимальным умом. Это - объективно, нравится вам это или нет. Мне, кстати, не очень. Уж больно много проблем, как на уровне сознания, так и технических. Утверждаю также, что изменившаяся ситуация требует переосмысления. Утверждаю также, что на обывательском уровне тут что-либо решить невозможно - нужны серьезные научные исследования. Утверждаю также, что этими исследованиями никто не занимается. Утверждаю также, что подобное отношение к этому вопросу может привести к еще большим, чем имеющиеся сегодня, проблемам. Все остальное - не более чем мои предположения, не подтвержденные ничем, кроме моего здравого смысла, но, по моему мнению, пригодные в качестве рабочих гипотез для дальнейшего исследования. Если что-то и сейчас непонятно - давайте конкретно по пунктам.
В данном случае - не УДОВЛЕТВОРЕНИЯ интересов, а ЗАЩИТЫ интересов большинства. Интерес, если оставить голую экономику и генетику, из которых мораль и исходит, следующий: малолетки рожать не должны. Других способов защиты этого интереса, опять же до появления современных контрацептивов, не существовало. Сейчас они есть. Насколько обосновано сохранение именно этих норм, в их нынешнем виде, в изменившихся условиях? Мне - непонятно. Для некоторых: "непонятно" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я требую их отмены. "Непонятно" означает, что, на мой взгляд, надо сесть и подумать, поскольку появились новые существенные факторы.
Ага. А также - маска для всяческих подстрекателей и агентов агрессивного блока НАТО. Вы, случаем, не коммунист? Это не оскорбление, это просто термин такой, обозначающий людей, которые убеждены, что интересы коллектива всегда имеют приоритет перед интересами личности. И даже тогда, когда интересы личности учитывать есть возможность, делать это вовсе не обязательно. Достаточно уважаемая в мире идеология, надо сказать. Правда, с кредитной историей у нее проблемы. Я думаю, что в данном случае надо посчитать, от чего больше вреда: от "усредненных цифр" и, как результат, сексуально неудовлетворенных подростков, с одной стороны, или от затрат на упорядоченную, научно обоснованную индивидуализацию ранней сексуальной жизни - с другой. И не более. Выяснив сначала, нужна ли она, ранняя, вообще. Научно выяснив!
"Их общий вклад достаточно мал" - цифры, пожалуйста. С источником. НЕ ЗНАЕМ МЫ, мал он или велик! А проблема - есть. Явно, что достаточно масштабная, детки-то трахаются вовсю, чем дальше, тем чаще и раньше, но насколько? Опять же не знаем! Не будем узнавать, потому что наш лозунг - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!" Так, что ли? А потом - опять мордой об стол? Принесет кому-нибудь дочь лет в 11 чего-нибудь в подоле, да еще от черта рогатого, поскольку не учил ее в этом плане никто и ничему - вот тогда зараз потребность в знаниях появится. Да поздно будет. Это сообщение отредактировал vlm - 14-06-2006 - 15:06 |
||||||||
|
|
|||||||||||||
|
у меня нормальное отношение к сексуальным отношениям) но у меня отрицательное отношение к совращению малолетних=) это две больших разницы)) и я не говорила о сексе по согласию)я говорила о насильном склонении детей к этому....итак называемом приследовании со стороны дядечек-) повторяюсь-есть такие аксе6лераты,которые давно созрели для всего и вся..которые сами буквально стелятся под мужчин...об этом я не спорю.. я лишь говорю-О сОвращении в буквальном смысле) вы,молодой человек,перефразировали мои слова)и поняли их превратно))) и продолжаю настаивать,что это грязно-лезть к ребенку,который этого не хочет)вот и все) вы не правы и баста)))))) |
||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
Еще как имеет- в теме идет четкий акцент на то, что подросток в свои года уже может трезво мыслить и прагматично подходить к таким серьезным вопросам как секс. Или секс перестал быть уделом лишь взрослых людей?
Настолько, что тема использования ребенка как сексуального партнера без последствий и обязательств стала чем то обыденным. Я лично не вижу связи между безответственностью секса и снижением возрастного ценза.
Переосмысления чего вообще?  Моральных ценностей или критериев отбора?
Насчет связи голой генетики и экономики с моралью вопрос чрезвычайно спорный и неоднозначный, но как показала соседняя темка все проблемы начинаются исходя из того что каждый по своему определяет и видит для себя границы морали и факторы влияющие на неё. В этой теме я только убедился в этом, иначе не было бы подобных дискуссий. Неужели один только физиологический аспект может выступать в роли определяющего фактора для переосмысливания подобных вещей? То есть получается, если можно предотвратить беременность, то и топтать можно всех направо и налево? Бредовая идея, откровенно говоря.....
А НАТО и коммунизм причем тут вообще?!..  Уважаемый, простите конечно, но почитайте социологию прежде чем писать подобные посты.  Любой выбор тривиально поставлен в свете интересов большинства, возьмите выборы президента, к примеру, или референдум.
Это будет первый шаг на пути к легализации педофилии самим только фактом начала подобных исследований, после которого само толкование этого термина будет полностью перефразировано. И вопрос тут даже не стоит в ракурсе привязки и зависимости индивида от социума. Опять таки, Вы ставите вопрос приоритета интересов отдельно взятой выделяющейся личности (меньшинство) над интересами общества (большинство) нивелируя принципами, указанными выше, поставив под удар своими теориями саму систему классического социального строя. ЗЫ: Если народ позволит легализовать у себя педофилию под любыми предлогами и аргументами- это будет началом его конца. |
||||||||||||||||
|
|
|||
|
Так ведь вопрос тогда вообще проще- не надо снижать возрастной ценз и мусолить тему демагогией, а заниматься воспитанием, как ни банально это звучит ЗЫ: Посты разраслись метастазами цитат, пора тему прикрывать- общий язык мы судя по всему так и не найдем. |
||
|
vlm
|
|||
|
Ну, слава те, Господи. Еще один нормальный человек выискался, а я его, оказывается, не понял и обидел.  Каюсь. Исправлюсь.
|
||
|
Рэш
|
|
|
А это уже настоящий ужас. Как сообщили "Интерфаксу" в среду в УВД Миноблисполкома, в милицию обратился неработающий житель Воложинского района, который заявил, что неизвестный под предлогом того, что хочет попить воды, зашел во двор дома его бабушки 1908 года рождения, затем затащил ее в дом, где изнасиловал. По версии следствия, преступление совершил 20-летний неработающий, ранее судимый за разбой, грабеж и кражи, житель соседней деревни. Насильник задержан и в настоящее время находится в изоляторе временного содержания. Это не первый случай сексуального насилия над пожилыми женщинами в возрасте от 90 лет. Так, прошлым летом в штате Флорида полиция арестовала преступника по подозрению в изнасиловании 92-летней женщины. Дэвину Леффоржу было предъявлено обвинение в изнасиловании и краже. Как было установлено при расследовании, инцидент произошел в доме пожилой женщины. После нападения она была госпитализирована со сломанным ребром и несколькими ушибами и порезами. Самой пожилой женщине, подвергшейся изнасилованию, был 101 год. В 2004 году в Сальвадоре был арестован 54-летний житель этой страны Андрес Мерино. Мужчину обвинили в изнасиловании его 101-летней тещи. По информации полиции, преступление, о котором сообщили соседи пострадавшей, произошло в поселке Сан-Хуан Нонуалько, расположенном примерно в 50 километрах от столицы страны Сан-Сальвадора. Женщина была госпитализирована. Несмотря на почтенный возраст, она продолжала заниматься торговлей в Сан-Хуан Нонуалько. Вот и думай тут. Рэш, предупреждение за оффтоп. Это сообщение отредактировал Funny Child - 14-06-2006 - 21:59 |
|
|
|
|
 Может тут мне кто- то обьяснит о чём тут сейчас Реш написал?   Каким это боком к теме относится? Это сообщение отредактировал Zombi. - 14-06-2006 - 21:42 |
|
|
|
|
да кашмаррр повсюду творится..и люди-как звери всегда были и будут.... у нас рядом с дедушкой на кладбище лежит 7-летняя девочка...ее два года назад изнасиловали..она умерла от потери крови... нелюди! |
|
|
|||
|
Это ответ и намек на мораль старшему поколению
|
||
|
|
|
|
Зомбю ни троШьте=)он наманый чувак))))
|
|
|
|
|
Ответ был адресован не ему 
|
|
ВедьмАчка
|
|||||
|
Общество уже далеко от природы... У "дикарей"-то в четытрнадцать лет у же взрослый самостоятельный человек, а "цивилизованные" "подростки" и в тридцать прредпочитают за мамины юбки цепляться.
Ну так, Гумберты Гумберты были, есть и будут... И им наплевать, чем детки промеж собой развлекаются. А потому, по моему скромному мнению, тема бесконечна, а во избежание... ТЕМА ЗАКРЫТА! |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мост за 100 млрд руб. Наше Здоровье Почему Россия не может победить Украину?№2... служившие в заградотрядах Сигареты в России сильно подорожают! |