Распад России на отдельные государства.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 17:01 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (CРП @ 12.12.2011 - время: 16:50) QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 15:39) QUOTE (CРП @ 12.12.2011 - время: 16:07) А каким образом территориальная целостность РФ влияет на территориальную целостность Украины? После распада России, газ в Украину пойдет через посредника в лице княжества Московского по мировым ценам. Обнищавшее княжество Московское не сможет больше ничего покупать, а Россия сейчас является основным торговым партнером Украины. ТНК окончательно придут на рынки Украины и добьют всю промышленность. В таких условиях Украина, которая внутренне очень неоднородна, наверняка, распадется. Ок, пусть экономическое состояние Украины ухудшиться( хотя не факт). Но почему она должна распасться? Ответа я все равно не получил. В Украине есть регионы, где есть свои полезные ископаемые, и есть балласт. В частности, нефть и газ есть в западных областях, которые, насколько я понимаю, наиболее активно выступают за вхождение в Европу. На востоке Украины - Донбасс. Там тоже есть полезные ископаемые, уголь, в первую очередь. Здесь доминирует русское население. Крым - особая территория, в которой время от времени слышатся сепаратистские высказывания. И есть еще относительно бедный, с точки зрения ресурсов, центр. В условиях общей политической нестабильности в Белоруссии, княжестве Московском, на Кавказе нетрудно представить себе политические процессы в Украине, которые приведут к распаду, во всяком случае, такая возможность, мне кажется, вполне вероятной. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 17:54

Anenerbe дата: 12-12-2011 - 17:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	В отличии от России, Украина – унитарное государство. Одна нация. Язык. Единственный их геморр – Крым. А мы пол Азии в себя впитали. Но Украина еще более бомжарское государство, чем Россия.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2011 - время: 17:15) В отличии от России, Украина – унитарное государство. Одна нация. Язык. Единственный их геморр – Крым.  А мы пол Азии в себя впитали.  Но Украина еще более бомжарское государство, чем Россия. После распада России теоретически может выиграть в экономическом плане только Сибирь и Дальний Восток. Если княжество Московское теряет эти территории, теряет Кавказ, теряет богатые нефтью и газом национальные республики в Поволжье, о каком развитии может пойти речь? Вся промышленность окончательно рухнет в ноль. Большинство населения России живет сейчас в европейской части. Чем все эти люди будут заниматься? Будут бесконечные смуты. Но и Сибирь выиграет ли? Это сейчас Россия хоть как-то еще защищает свои интересы на собственной территории. А после распада, кто станет защищать? Разделят на сферы влияния, а, возможно, и юридически присоединят значительные территории, к Китаю тому же. Но даже если юридически будет сохранена независимость, доминировать очень скоро на этой территории станут китайцы, которые за 20 лет вытеснят и ассимилируют практически все русское население В Украине, наряду с украинским языком, используется и русский. По данным опроса КМИС за 2003 год, на Западной Украине украинский язык используют 94,4% жителей, русский 3,1%, суржик 2,5%, а на Восточной Украине, к примеру, украинский язык использует 3,7%, русский 86,8%, суржик 9,6%. В отличии, скажем, от Белоруссии, Украина очень неоднородна, в том числе и по языку. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 18:01

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (CРП @ 12.12.2011 - время: 16:50) Ок, пусть экономическое состояние Украины ухудшиться( хотя не факт). Это сейчас Украина может позволить себе лавировать между Европой и Россией (и то уже не очень то может), а после краха России все ее кинут. Кому она нужна? Даже Польшу кинут. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 17:52

Мавзон дата: 12-12-2011 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Вопрос: Что потеряла Россия с распадом СССР? Ответ: Эстонское гостеприимство, Туркменский кинематограф и Молдавский научный потенциал. Российская Империя, странным образом, как правило больше вкладывала в экономику присоединившихся территорий, развивая промышленность, науку и социальную сферу во вчера еще феодальных государствах. Угнетаемые Москвой Кавказские республики, сейчас строят самые большие мечети, стадионы, покупают футболистов за миллионы долларов, тогда как свежесуверенные государства живут как-то очень уж скромненько. В итоге от сепаратизма выигрывает, как правило, только небольшая группа политиков, дорвавшихся до "руля" и кормушки.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Мавзон @ 12.12.2011 - время: 18:03) Вопрос: Что потеряла Россия с распадом СССР? Ответ: Эстонское гостеприимство, Туркменский кинематограф и Молдавский научный потенциал. Российская Империя, странным образом, как правило больше вкладывала в экономику присоединившихся территорий, развивая промышленность, науку и социальную сферу во вчера еще феодальных государствах. Угнетаемые Москвой Кавказские республики, сейчас строят самые большие мечети, стадионы, покупают футболистов за миллионы долларов, тогда как свежесуверенные государства живут как-то очень уж скромненько. В итоге от сепаратизма выигрывает, как правило, только небольшая группа политиков, дорвавшихся до "руля" и кормушки. От сепаратизма даже чисто по экономическим причинам никто выиграть не мог, тем более в СССР, где все республики были тесно связаны производственными цепочками. Но тут еще важно понимать, что и в Российской империи, и в Советском Союзе русский народ был системообразующим этносом. Распад России - это сокрушительный удар по всему славянскому населению и по русскому, в первую очередь. Это предопределит невозможность нового собирания земель, во всяком случае, на основе сколь-нибудь близкой к той, которая имела место до нынешнего дня и остается до сих пор. Это удар не только по экономике, но и по культурной, мировоззренческой самобытности нации. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 18:17

Мавзон дата: 12-12-2011 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 18:12) Распад России - это сокрушительный удар по всему славянскому населению и по русскому, в первую очередь. Вы уверены, что от отделения Эстонии или, скажем, Таджикистана, простые русские люди мучительно страдают? Им и кавказских аппетитов по-уши хватает.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 18:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Мавзон @ 12.12.2011 - время: 18:23) QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 18:12) Распад России - это  сокрушительный удар по всему славянскому населению и по русскому, в первую очередь. Вы уверены, что от отделения Эстонии или, скажем, Таджикистана, простые русские люди мучительно страдают? Им и кавказских аппетитов по-уши хватает. Так я и говорю, отделение Эстонии или Таджикистана не имело столь разрушительных последствий для России, в том числе и потому, что сохранялась основа, этническая в том числе. А вот распад ядра - это уже ни с чем не сопоставимая катастрофа, которую сравнить можно разве что с ордынским игом во времена княжеской междоусобицы после Батыя.

fantomih дата: 12-12-2011 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (Йодо @ 12.12.2011 - время: 16:02) QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2011 - время: 18:58) Да они от своего рождения должны по злоту ходить, как в Кувейте и ОАЭ.  А мы их взяли под свою опеку, и они остались в каменном веке. Они и ходят. Денег не просят. Им хватает. А ты знаешь сколько тратится на всех этих чукчей? Чтоб типа сохранить их культуру и национальный кочевой уклад жизни.

zLoyyyy дата: 12-12-2011 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 18:12) Это предопределит невозможность нового собирания земель, во всяком случае, на основе сколь-нибудь близкой к той, которая имела место до нынешнего дня и остается до сих пор. Это удар не только по экономике, но и по культурной, мировоззренческой самобытности нации. Собирание земель это самоцель или оно для чего-нибудь нужно? Судя по тому, что отказ от собирания явится ударом по мировоззренческой(!) самобытности(не менее!!!), склоняюсь к мысли, что скорее самоцель. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-12-2011 - 19:13

zLoyyyy дата: 12-12-2011 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (fantomih @ 12.12.2011 - время: 18:59) А ты знаешь сколько тратится на всех этих чукчей? Чтоб типа сохранить их культуру и национальный кочевой уклад жизни. А вот это, то что тратится, где берётся? QUOTE (Мавзон @ 12.12.2011 - время: 18:23) Вы уверены, что от отделения Эстонии или, скажем, Таджикистана, простые русские люди мучительно страдают? Простые русские люди Эстонии точно не страдают, ибо предпочитают "унизительное положение негражданина" полному комплексу прав представителя титульной нации на родине предков. Мультипостинг слит Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-12-2011 - 20:02

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 19:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2011 - время: 19:10) QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 18:12) Это предопределит невозможность нового собирания земель, во всяком случае, на основе сколь-нибудь близкой к той, которая имела место до нынешнего дня и остается до сих пор. Это удар не только по экономике, но и по культурной, мировоззренческой самобытности нации. Собирание земель это самоцель или оно для чего-нибудь нужно? Оно нужно для выживания России и для ее развития. И оно тем более нужно бывшим союзным республикам, хотя далеко не все из них сегодня ведут по отношению к России дружественную политику. Более того, в современном своем состоянии Россия, даже восстановив империю в пределах бывшего СССР, не сможет стать независимым геополитическим игроком, во всяком случае в обозримом будущем, - слишком ничтожен ее потенциал в экономике сегодня, даже вместе со всем СНГ. России необходимо идти на объединение с кем-то еще. С Китаем она интегрироваться не может - это будет крах России. В то же время Россия может и должна играть на противоречиях между Китаем и США. Интеграция с Европой пока сильно затруднена, но, с геополитической точки зрения, такая интеграция имеет большое значение и для России, и для Европы. Высказывается также мнение об объединении на основе симбиоза ислама и некоего модерна, скорее всего, на социалистической основе. Есть другие альтернативные проекты. Глобальный мир с одной супердержавой во главе, который образовался после распада СССР, рушится. В мире активно образуются центры тяготения, которые станут основой для развития в рамках какого-то проекта. Два конкурирующих проекта, не смотря на их тесную взаимосвязь, уже существуют. Это США и Китай. И есть несколько потенциально возможных центров для образования еще 2-3 проектов. Если Россия не войдет ни в один из кластеров, отличный от США и Китая, она будет поглощена. Если Россия исчезнет, все бывшие союзные государства и подавно потеряют какие-либо перспективы. Более того при американском сценарии распада, рухнет и Европа. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 19:30

fantomih дата: 12-12-2011 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2011 - время: 19:12) QUOTE (fantomih @ 12.12.2011 - время: 18:59) А ты знаешь сколько тратится на всех этих чукчей? Чтоб типа сохранить их культуру и национальный кочевой уклад жизни. А вот это, то что тратится, где берётся? Именно там и берётся.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 19:33 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2011 - время: 19:16) QUOTE (Мавзон @ 12.12.2011 - время: 18:23) Вы уверены, что от отделения Эстонии или, скажем, Таджикистана, простые русские люди мучительно страдают? Простые русские люди Эстонии точно не страдают, ибо предпочитают "унизительное положение негражданина" полному комплексу прав представителя титульной нации на родине предков. А сколько неграждан эмигрировала уже за эти годы из Эстонии в Россию?

1NN дата: 12-12-2011 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Если бы у России не было столько ядерного оружия, то она могла бы и развалиться. Но реально никто (ни США, ни Европа, ни Китай...) не хочет этого. Мало не хотят - боятся до коликов! Вы только представьте: у карликовых построссийских стран окажутся термоядерные ракеты, которыми эти придурки могут пульнуть в любого!!! Да весь мир сделает все. что угодно, лишь бы избежать такого варианта!

Мавзон дата: 12-12-2011 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 19:27) QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2011 - время: 19:10) Собирание земель это самоцель или оно для чего-нибудь нужно? Оно нужно для выживания России и для ее развития. И оно тем более нужно бывшим союзным республикам, хотя далеко не все из них сегодня ведут по отношению к России дружественную политику. Если Россия исчезнет, все бывшие союзные государства и подавно потеряют какие-либо перспективы. Более того при американском сценарии распада, рухнет и Европа. Есть люди, привыкшие со времен дефицита, тащить себе в дом всякое барахло. Потом хлам так и лежит десятилетиями без дела, только мешая и захломляя жилье... Так и в государственном строении, процесс бездумного присоединения любых территорий, только ради присоединения, имеет весьма сомнительную перспективу. "Россия исчезнет", "Американский сценарий распада", "рухнет и Европа" - каких Апокалипсисов Вы начитались? А если напротив, в будущем люди будут жить в мире и достатке, не допускаете? Исправил тэги Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-12-2011 - 20:06

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 12.12.2011 - время: 19:40) Если бы у России не было столько ядерного оружия, то она могла бы и развалиться. Но реально никто (ни США, ни Европа, ни Китай...) не хочет этого. Мало не хотят - боятся до коликов! Вы только представьте: у карликовых построссийских стран окажутся термоядерные ракеты, которыми эти придурки могут пульнуть в любого!!! Да весь мир сделает все. что угодно, лишь бы избежать такого варианта! Я напомню, что только в СЯС СССР в 1990 году насчитывалось 10500 боеголовок. И это не помешало Советскому Союзу развалиться в 1991. При этом ядерное оружие оказалось не только в России, но и в Украине, Белоруссии и Казахстане. Затем последовали сложные переговоры при активном посредничестве США, в результате которых оставшиеся на тот момент боеголовки были переданы России. По состоянию на декабрь 2010 в России осталось 2679 боеголовок, более 90% из них - наследие СССР. СЯС России будут и дальше стремительно сокращаться. Вопрос. Если в 1991 наличие ядерного оружия не помешало распаду СССР, почему теперь это может стать непреодолимым препятствием для распада России? Тем более, что, еще раз повторю, ядерные силы активно сокращаются, более того, Россия за эти годы распродала за бесценок почти все свои запасы оружейного урана, в рамках договоренностей с США Россия в ближайшие годы планирует утилизацию практически всех запасов оружейного плутония, закрыт единственный работавший еще ядерный реактор по выработке оружейного плутония. Через 7-10 лет при сохранении текущей тенденции страна станет совершенно беззащитной. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 20:08

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 20:12 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Цель определяет средства.Беззащитна от кого ? От Грузии,Украины вряд ли. От США,НАТО ? Опять же возникает вопрос-в связи с чем эти "потенциальные противники" будут "вдруг" нападать ?

fantomih дата: 12-12-2011 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (Тепло-техник @ 12.12.2011 - время: 20:12) От США,НАТО ? Опять же возникает вопрос-в связи с чем эти "потенциальные противники" будут "вдруг" нападать ? А богатую ресурсами территорию думаете не захотят хапнуть?

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 12.12.2011 - время: 20:12) Цель определяет средства.Беззащитна от кого ? От Грузии,Украины вряд ли. От США,НАТО ? Опять же возникает вопрос-в связи с чем эти "потенциальные противники" будут "вдруг" нападать ? А что они делают все эти годы, по Вашему мнению? Не обязательно ракеты запускать, пока еще не пришло время для этого. Можно и экономически эксплуатировать, тем более, что руководство России по меньшей мере не препятствует этому, так огрызается временами, так и это не нравится американским политикам, выступающим за жесткую политику по отношению к России. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 20:19

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Смотря чем хапать После ядерных ударов территория непригодна для использования даже тех ресурсов,которым посчастливится остаться. А для отражения обычной интервенции вроде вторжений в Ирак,ядерное оружие ни к чему.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 12.12.2011 - время: 20:20) Смотря чем хапать После ядерных ударов территория непригодна для использования даже тех ресурсов,которым посчастливится остаться. А для отражения обычной интервенции вроде вторжений в Ирак,ядерное оружие ни к чему. Это не так. Не обязательно разрушать всю страну, достаточно вывести из строя шахты, средства ПВО, ядерные реакторы, заводы по обогащению урана, склады, уничтожить несколько оставшихся подводных лодок и базы флотов, аэродромы базирования стратегической авиации, нейтрализовать космическую группировку. В значительной мере этот вопрос можно будет решить при существенном сокращении СЯС даже без применения ядерного оружия. Но, скорее всего, такой удар и не понадобится, достаточно будет экономического и политического давления на руководство страны. Вы, к сожалению, недооцениваете угрозу. Еще раз повторю, скорее всего прямого ядерного удара, даже локального, не понадобится, Россия просто сама рухнет при сохранении нынешнего курса, а США и другие геополитические игроки приложат все силы для предотвращения ее восстановления. С другой стороны, ни грамма не сомневаюсь, что и прямой ядерный удар, если он будет действительно оправдан, не остановит США. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 20:38

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 20:37 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Возможно что я ощшибаюсь...но по большому счету,в таких случах достаточно "финансового давления" на руководство. Можно обойтись намного дешевле стоимости одного бомбардировщика,не говоря уже про атомные авианосцы.

sxn255340339 дата: 12-12-2011 - 20:41 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 12.12.2011 - время: 20:37) Возможно что я ощшибаюсь...но по большому счету,в таких случах достаточно "финансового давления" на руководство. Можно обойтись намного дешевле стоимости одного бомбардировщика,не говоря уже про атомные авианосцы. Это мне напоминает старую советскую считалочку "только б не было войны". Если полный развал промышленности и вымирание населения - это так, мелочи, то таки да, можно радоваться, что все же ядерные боеголовки не упали на Россию. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 20:43

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 20:32) Вы, к сожалению, недооцениваете угрозу. Еще раз повторю, скорее всего прямого ядерного удара, даже локального, не понадобится, Россия просто сама рухнет при сохранении нынешнего курса, а США и другие геополитические игроки приложат все силы для предотвращения ее восстановления. Вполне реалистично,но в этом варианте как раз желательно чтобы все ядерное оружие РВСН РФ вышло из строя как можно скорее,дабы не попасть в руки местным баям да князькам районного масштаба,которые безусловно появятся. QUOTE С другой стороны, ни грамма не сомневаюсь, что и прямой ядерный удар, если он будет действительно оправдан, не остановит США. Остановит,радиоактивные осадки не разбирают границ.В США это узнали еще при моделировании плана "Дроп Шот",для руководства СССР стал показательным взрыв 100-мегатонной бомбы на Новой Земле. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-12-2011 - 20:43