Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Marinw
|
|
|
На ум почему-то приходит только одно - Принц и нищий
|
 PamellaSM
|
|||||
|
угу... и при чем здесь бог ващще не ясно 
|
||||
 Ник 35
|
|
|
люди не могут быть равны. разные социальные статусы, вероисповедание, страны. Обучение. расслоение идет со школы. гуманитарии, математики, отличники, двоечники. всего не перечислишь. И причем здесь так называемый бог? кто то должен быть ученым, кто то политиком а кто то и улицы подметать.
|
|
ps2000
|
|||
|
Бог, матушка природа.... какая разница. Главное что неравенство с рождения заложено |
||
|
|||
|
Это широко известный по крайней мере еще с советских времен факт. Настолько широко известный, что я даже затрудняюсь назвать источник, в котором впервые это было озвучено...  Если не верите - просто наберите в Яндексе "длина ног африканских женщин", на вас сразу десятки ссылок с такими заявлениями вывалятся. Только не забудьте - акцент в этих заявлениях делается на словах "африканских" (а не афроамериканских, где десятилетия городской жизни и пожирание гамбургеров влияют на генотип), и имеется в виду "в основном", ибо приводить в пример Скленарикову и ее коллег из модельных агентств - некорректно. Исключения бывают всегда и везде, а надо смотреть на общую картину... 
|
||
|
Tenko
|
|
|
Я считаю, что люди примерно равны в возможностях. Почему вы зациклились на довольно узком круге применений - абсолютном слухе, цветовосприятии (бедный Ван Гог) и длине ног? Это действительно за уши притянуто. Да, если взять человека с абсолютным слухом от природы и человека без такого слуха - разница по факту будет. Но приведет ли эта разница к стопроцентному преуспеванию в профессии первого по сравнению со вторым? Нет. Большая часть успешных музыкантов-композиторов - люди с обычным слухом, а абсолютники встречаются редко и чаще являются обычными исполнителями. Однако такими же исполнителями могут быть и все остальные. То есть в реальности нет прямой связи типа абсолютник - гениальный композитор. То же самое со всеми остальными случаями. Слишком многие успешные люди обладают стандартными врожденными способностями, чтобы указывать на прямую связь между "даром природы" от рождения и успехом в дальнейшей жизни. Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему? Если рассматривать вопрос "Все ли равны в длине ног и абсолютном слухе от рождения?", то ответ - конечно, не все. Но как правило это утверждение касается успеха в жизни. Все ли равны изначально в том, чтобы стать в чем-то успешным, добиться желаемого уровня жизни? И вот тут мой ответ - да, все равны. И даже объяснение есть - для успеха гораздо важней готовность прилагать усилия и правильное целеполагание. Природные данные тут нервно курят в сторонке 
|
|
zLoyyyy
|
|||
|
Навскидку... Площадь коры головного мозга(общая или отдельных участков). Время прохождения нервного импульса через синапс. |
||
|
|
|||
|
Оптимальное кровоснабжение мозга, например, или большее количество нейронных связей. Но я с вами согласна. Если отбросить крайние случаи, граничащие с патологией, то у большинства людей стартовые физиологические параметры окажутся достаточно близкими. Хотя и не равными. И вот это микроскопическое неравенство может повлиять на дальнейшие успехи ребенка, если воспитание этому будет способствовать. А традиции воспитания - они в разных семьях разные. Зависит от национальных особенностей, религиозных традиций и множества других... |
||
|
Tenko
|
|||||
|
У вас есть результаты исследований, которые статистически подтверждают ваше предположение? Иначе как с абсолютниками - слух слухом, но гарантированной успешности в творчестве, да и в профессии, он не придает ни разу Плюс не открою для вас Америку, если скажу, что в обычной жизни человек использует меньше десятой части потенциала своего мозга. При желании он может напрямую влиять на развитие большинства характеристик на протяжении всей жизни. К примеру, люди интеллектуального труда, занимающиеся деятельностью до самых преклонных лет, намного реже страдают расстройствами, связанными с памятью и работой мозга. Мозг вообще самый мощный, удивительный и таинственный наш инструмент, по сути это чудо природы. Судить о нем по меркам ног и рук - просто варварство какое-то. Хотя кто спорит, куда проще сослаться на "неравенство от рождения" и сесть спокойно на жопе, не прилагая вообще никаких усилий. Тогда действительно, каким родился - таким и помрешь, с нулевым уровнем развития. |
||||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Понимаете, вот есть два ребенка. Два брата. У обоих одни и те же папа и мама. Одинаково к ним относятся. Примерно одинаково мама себя вела в период вынашивания. Их примерно одинаково кормили... Но у них сильно очень разные характеры, наклонности и т.д. Причем - уже в младенческом возрасте. Они в разное время пошли, стали разговаривать. Один с рождения ведет себя, как ведущий, и всегда оказывается в центре, второй - в центре быть не любит. Почему?... Они явно же смогут добиться успеха в разных областях, сколько их не учи... Почему?... |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Имхо такое, что любой курс физики или матанов дает ответ на этот вопрос. Вы пытаетесь выдернуть каждый объект из его среды и исследовать в отдельности, в то время как не только каждый объект не отделим от своей среды, но и ОБА рассматриваемых объекта взаимодействуют друг с другом! Чистоты эксперимента здесь нет и быть не может. Это во-первых. А во-вторых, речь шла об успехе в жизни. Конечно, у всех разные пристрастия и потребности. Я нигде не утверждала, что любой человек сможет стать кем угодно. Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
С этим никто не спорит. Каждый, при определенном стечении обстоятельств и работы сможет добиться успеха в соответствии со своими способностями. Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше |
||
|
Tenko
|
|||
|
Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Естественно. Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях. Про длину ног уже писала - да, в длине ног, группе крови, объеме черепной коробки, цвете глаз мы действительно не все равны. Но потенциал равный. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
а разве возможности не зависят от обстоятельств? Или у всех обстоятельства равные? |
||
|
Tenko
|
|||||
|
А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке. |
||||
|
|
|||
|
Да не равный он, все равно не равный... Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом. Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет... И результат будет обязательно разный. И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия. Но разницы то особой нет. Важно, что шансы изначально не равны. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Разве семья - это обязательный залог успеха или препятствия? Полно людей из совершенно простых необразованных семей, а то и из детдома, достигали вершин успеха и просто хорошо устраивались в жизни. Это вопрос желания и готовности прилагать усилия, а не образования его деда... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
т.е Вы считаете, что семья, ее образование, положение в обществе, материальная обеспеченность и т.д. никакой роли не играют? Это при равных способностях заложенных в генах. В принципе Вам уже ответили, но Вы продолжаете настаивать на своем. Зачем? |
||
|
|
|||
|
Что такое "полно людей"? Это сколько? Проведем мысленный эксперимент. Берем десять детдомовцев, десять детей из необразованных семей и десять детей из благополучных, высокообразованных семей. Как вы думаете, в какой из групп детей будут выше социальные результаты? Уровень образования, качество жизни, доходы? |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Проводите. Только не забудьте достоверно выяснить, насколько сильно хотели добиться высших социальных результатов те, кто не добился. И какие именно усилия они к этому прилагали.  И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда? То-то и оно. Кому надо - тот добьется, другого рецепта нет. Как и зависимости от начальных условий - даже самые лучше возможности можно тупо просрать, если нет никакой мотивации и желания шевелить задом. Ну я надеюсь, мы не рассматриваем тех, кому по праву рождения достались заводы и пароходы, только успевай сливки снимать? ПС. Вчера докфильм какой-то был, про потомство маршала Тимошенко и отчасти про детей Сталина. Что-то им условия при рождении не помогли хотя бы нормально жизнь прожить, не говоря об успехах... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Допустим одинаково хотели. В этом случае вероятность того, что стартующие в лучших условиях, добьются лучшего результата - выше |
||
|
|
|||
|
Запросы невелики? И это служит оправданием невысоких социальных достижений? То есть, если бомж, живущий на свалке, вполне доволен своей долей, поскольку запросы его низки, то мы ставим знак равенства между ним и преуспевающим бизнесменом, живущим насыщенной, интересной жизнью? Ну, в таком случае, действительно все равны))) Но я оставлю за собой право считать иначе... |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать... Если бомж стал бомжом, стало быть, вот результат его желаний, усилий, а точнее, их отсутствия. Где здесь равенство с бизнесменом? Я только об одной связи говорила: если человек захочет и постарается - он добьется своего. Ему не помешают ни условия, ни дед без образования, ни еще что, кроме проблем со здоровьем. Что не ясно здесь? Я не считаю, что семья - залог или препятствие для успеха. Все в руках самого человека. У одной моей бабули 4 класса образования, послевоенное деревенское детство. Что-то не припомню, чтобы она мешала мне поступить в один из лучших вузов в своей области ПС. А муж этой бабули, мой дед, вообще детдомовский, родители у него очень рано умерли. Чую, моя жизнь обречена просто...
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: СТРЕССЫ, НЕРВНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Заговор суши баров Платное образование в России А кто определяет, что есть хорошо для России? Право на тишину |