Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3262
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО Существование сект носит явно выраженный экономический подтекст ( если, конечно, они не организованны религиозным фанатиком-шизофреником), к сектам, почти религиозным, можно отнести коммунистическую партию, где В.Л, бог, а евойный портрет, икона, а его сочинения в купе с сочинениями К Маркса - библия... И фашизм с Гитлером и прочей аккультной атребутикой...!!!
Секты, отбирают у людей, попавших в сети имущество и накопления, или используют их труд на благо и процветание создателя.
vampire.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Уильям Берроуз @ 23.04.2008 - время: 22:15)
QUOTE (funtikpuntik22071974 @ 02.04.2008 - время: 17:58)
а баптисты - зло или нормально? это вы говорите о мне, как о слабом человеке?

Смотря какие баптисты: под них могут маскироваться адвентисты 7-го дня и харизматики. Последние похожи на секты: у адвентистов постоянно пугают концом света, а харизматики устраивают особые действа-"беснования".

Самое распространенное в России течение: евангельские христиане-баптисты (ЕХБ)
совершенно нормальная организация, ничего не имеющая общего с тоталитаризмом.
Ее и в СССР никто не запрещал, кстати. Был на их собраниях, знаком близко с людьми из их среды - совершенно нормальные люди. Очень хорошо разбираются во всех вопросах, денег не вымогают (разговоры о "десятине" - оброке на верующих чушь, выдуманная в православной среде), не фанатики, крестятся в сознательном возрасте, отличаются трезвостью и трудолюбием.

Ну так и адвентисты тоже - вот есть такой городок Заокск на границе Московской, Калужской и Тульской областей. Там у адвентистов "гнездо" - семинария, большой храм, и живёт их там много. Так различие просто глазами видно - если чистые тротуары и аккуратные заборчики - значит забрёл в адвентистскую часть. Если асфальт колом и всё перекошенное - значит из адвентисткой части вышел. Но адвентисты, как и прочие "большие" церкви - это тоже секта. Только не маленькая голодная тварь, а большая и лоснящаяся. Самая лоснящаяся в европейской части РФ - естественно Московская Патриархия. Но суть их одинакова - прогрузить паству несложными, но действенными психологическими техниками и - стричь. Кого на деньги, а кого и на связи, влияние, государственную поддержку, навязывание религии школьникам и так далее (что является полной богомерзостью, но - попов это не волнует). В точности как с тем "народным опиумом" - Маркс сам не знал как точно попал. В его времена опиум считался достаточно безобидным обезболивающим и транквилизатором, уже потом увидели "белого" во всей его "красе". Так и с религиями получается - кто-то сидит на традиционных культах, и с такой слегка подвинутой крышей благополучно доживает до старости, а кто-то подсаживается на герыч и синтетику новых сект - и старчивается в считанные годы до крейзовницы.
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angel_SchlesseR (Ола) @ 02.04.2008 - время: 16:12)
Хуаниttа traхх de Kончиtta, был такой печальный пример с внедрением. Это могут не все, да и навыки человек должен иметь соответствующие и защиту со стороны (хотя бы правоохранительных органов - знакомых). Опасно конечно. Но вернуть обратно тех, кто слепо верит и идет в секту - опасно и трудно.

Конечно, внедряться в секту - достаточно опасно, и никто не знает, чем это закончится (не в плане, что сам втянется кто-то, а в плане того, чтобы не убрали, не пробили по всем статьям, не угрожали и пр.(( Крыши там бывают не хилые: политика, бизнес, финансы из-за рубежа. Могу просто сказать, что после моих постов на некоторых просторах Инета именно о сектах, мне в личку тех форумов писали сектанты и предлагали с ними пообщаться. Значит, задевает кого-то за живое, но выходить на публику - они не хотят, предпочитают попытаться шито-крыто переубедить человека, или - узнать что-то о нём личное.

Я внедрялась в своей жизни в секту (ради одного человека, которого я знала, и ради неё и шла), но так вышло, что вытащила и ещё некоторых, потому что они были студенты, приехали из разных уголков России, и просто сами толком не поняли, куда попали (а секта ведь давала кров, и они - там и сидели), но их вытащить было не так сложно, они там были всего где-то полгода, и им ещё не капитально промыли мозги на сектантство. Им была нужна альтернатива (общежитие, работа, регистрация). И Слава Богу (Аллаху - кто кому поклоняется), что я знаю, что кто-то из них сейчас доучивается, кто-то - работает, кто-то - женился, и что они - перелистнули для себя ту страничку в жизни, когда они были в той секте.
Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Секта от религии отличается лишь кол-вом последователей. Изначально пару тысяч лет назад, христианство было ересью и сектой. Последователей христианства забивали камнями, кололи, жгли. Целыми тысячами. Особенно в римской империи. Несла ли это секта, например в 3 веке, что нить разумное, уверяя всех, что есть некий Бог с сыном, которые сожгут грешников в гиене огненной...???
А в России? После раскола церкви появились раскольники (переросшие в современное почему-то ортодоксальное православие) и старообрядцы. Вот эти сжигали себя сотнями в своих скитах, нарушая главную заповедь "не убий"... После раскола они стали сектой (хотя были гос-ой религией уже более 600 лет)...
Вся ересь и секты во всем мире, основаны на минимальных различиях с господствующими конфессиями. У мусульман появился ваххабизм, который сегодня не особо популярен, но во многом помог мусульманам избавиться от персидского ига...
А вот, тезис о слабости людской, то тут горячиться не нужно... Это страсть. Именно духовная страсть.
Поэтому мы не сравниваем наркоманию и веру.
Что бы избавиться от одержимости (классный термин) нужно что бы человек снова испытал страсть, экстаз, зовите как хотите... Это тоже самое что секс, хочется снова и снова. Придумайте ему альтернативу и мы не будем им заниматься)))

AlexXP
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опасны только деструктивные, если просточкам хочется объединяться в группы и во что-то свято верить, при этом толпами стараясь творить добро-пусть
yi-go-go
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 02.04.2008 - время: 15:27)
У меня есть подозрение, что практически любая религия при слишком буквальном следовании ее постулатам - опасна, так что лучшая стратегия - скепсис и атеизм))
Любе слова опасны если следовать им буквально, т.к. в этом случае человек просто следует собственной глупости, которую скрывает за чужими постулатами. Нет ни чего сколь бы то ни было более опасного в религии, чем в любой человеческой науке, законе, или принципе (а религия уж тем паче, ибо не человеческих умов дело).
QUOTE (Anubiss @ 02.04.2008 - время: 15:27)
))... хотя может по первости надо бы и силу применить, если используются механизмы, подавляющие свободную волю.
Важно не забыть, что такие механизмы применялись с момента первой вербовки человека в секту, поэтому именно его свободная воля выбрала подчинение, так же как миллионы людей родившихся на планете выбирают подчинение государству не требуя никакой аргументации, кроме исторических опусов, типа "так было всегда и так будет")).
QUOTE (Pussy Ripper @ 02.04.2008 - время: 12:21)
Пока твоя подруга сама не захочет оттуда уйти, ты ничем помочь ей не сможешь. Слабые люди предпочитают кучковаться и даже если секту прикрывают, быстро находят новую.
Секты становятся опасны, когда они начинают принуждать людей, не разделяющих их взгляды, что-то делать. По-большому счету, если секта собирает слабых людей и делает их счастливыми, то её деятельность - благо.
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.04.2008 - время: 17:30)
В Конституции РФ заявлена свобода совести. Право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии. Так что религиозные сектыне опасны до тех пор, пока их деятельность не входит в конфликт с уголовным законодательством. Но это относится к компетенции правоохранительных органов, а изменить мировоззрение конкретного человека - это уже на человеческом уровне не решается.
Именно. Скета это такое же образование, как закрытые ночные клубы для "элиты", шайка бандитов или просто группа отслуживших в одном месте людей и поддерживающих дружеские отношения на этой почве. Людям свойственно кучковаться, что бы вместе было легче пройти трудности жизни. Просто в секте это происходит на духовных основах, что зачастую меняет мирровозрение человека. Но ведь это давно известно, "с кем поведёшься от того и наберёшься". Людей не так пугает если их сын попал в "дворовую компанию", потому что это "от мира сего", как если изменятся его принципиальные жизненные взгляды, потому что это большинству чуждо и уже "не от мира сего". Всё, что пугает вызывает отторжение. Основная проблема в человеческих страхах и самом обществе которое, как бы ни было больн`о, пытается отстоять свои традиции и право на жизнь.
QUOTE (залётный @ 03.04.2008 - время: 09:06)
Прав был Ленин. Религия - опиум для народа.
Да согласен, сильно изменилось значение данного слова, за последние 2 столетия, но это его значение относится скорее к организационной, внешней стороне вопроса (религию понимают как институт), чем к самой религии. ДЛя меня это слово, характеризует внутренне состояние человека и не может быть опиумом. Возможно нужно просто отойти от этого слова, и целиком оставить его в одном из понятий, я думаю это не принципиально.
QUOTE (~Vist @ 29.04.2008 - время: 21:36)
QUOTE (сквоттер @ 29.04.2008 - время: 20:53)
Один из немногих постулатов Ильича, с которым можно бесспорно соглашаться: "Религия - опиум для народа".
Если быть точным- Маркса...Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkes. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Почитав тут характерные черты сект пришло на ум что самая тотальная и зомбирующая - это государство.

АААААААААААА! 0096.gif Кстати в оригинальном тексте, слово религия уже имеет иной смысл, нежели в привычной двусложной формулировке. Особенно сочетания - "сердце бессердечного мира" или "дух бездушных порядков" никак не укладываются в привычную атеистическую трактовку.
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
секты очень опасны ! для государства опасны тем что уводят людей из нормальной жизни .для людей опасны тем что уводят людей с единственного правильного пути Спасителем нам указанного ! баптисты же признаны не сектой .а церковью ,но поскольку это все же не совсем Церковь .то их учение для нас все же еретическое .главным образом потому что ими не признаются Святые таинства .и у них нет Аппостольского рукоположения ...и в отличии от Православной Церкви или Католической Церкви .мы даже пишем баптистская церковь с маленькой буквы !секты же часто применяют психологические приемы для зомбирования ...
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
когда я чего-то не знаю - читаю педивикию. вот, что она говорит про секты:

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
...
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»

исходя из этого, не могу ничего плохого сказать о сектах вообще. если же говорить о КОНКРЕТНЫХ сектах - то по-разному. с особо опасными не встречался.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (подполковник в отставке @ 15.10.2008 - время: 13:48)
секты очень опасны ! для государства опасны тем что уводят людей из нормальной жизни .для людей опасны тем что уводят людей с единственного правильного пути Спасителем нам указанного ! баптисты же признаны не сектой .а церковью ,но поскольку это все же не совсем Церковь .то их учение для нас все же еретическое .главным образом потому что ими не признаются Святые таинства .и у них нет Аппостольского рукоположения ...и в отличии от Православной Церкви или Католической Церкви .мы даже пишем баптистская церковь с маленькой буквы !секты же часто применяют психологические приемы для зомбирования ...

1) У вас нет определения "нормальной" жизни, что это такое? Вот например церковь отделена от государства и ВСЕ религии равны. Очевидно ЛЮБАЯ религия которая себя провозглашает выше и правильнее других- сразу а грани нарушения закона находится.
И очевидно нормой является атеизм. Сможете опровергнуть?

2) Что такое "единственно правильный путь"? Какие критерии "истинности" вы используете? Научный метод и научный экперимент (практику) или какие-то другие?
Откуда вообще в ВЕРЕ может быть "единсвтенно верный путь" если она вообще не использует понятие "доказать" и значит всегда яляется сказкой, мифом! И приключенческая книжка "библия" ничем не отличается в смысле "правильности" от "Властелина Колец" или "Гарри Поттера".

3) Для кого "вас" баптисты еретическое учение? Чем ваша секта лучше ихней? Каковы критерии правильности именно вашего сектансткого учения и почему именно ваша секта НЕ еретическая?
И вообще откуда на Земле взялась хоть одна НЕ еретическая секта или конфессия- они вроде ВСЕ друг друга считают еретическими : ))

4) Почему Таинства именно вашей секты правильные? Чем докажете правильность? Почему необходимо "апостольское рукоположение"- и чем докажете эту необходимость?

5) Почему это ваши абсолютно бездоказательны утверждения- не являются "психологическим приемом зомбирования"? И почму вы думаете что про вашу церковь нельзя написать с маленькой буквы : )))

6) Кстати можете сказать чем ваша совершнно необоснованная вера непойми во что, дающая вам уверенность в своей правоте и якобы право на проповеди в пользу своих верований и на осуждение других (якобы сектантских и якобы опасных своей якобы неистиностью) верований- отличается от например веры в то что вы Наполеон?
Может именно потому что вы считаете себя каким-то "истинно верущим" или может "просветленным" -вы тут всех и поучаете? Приписали себе свойства Наполеона или там Мессии и типа все вас слушать должны хотя на самом деле это обычное помутнённое сознание? : ))

Мы вашему зомбированию не поддадимся! : ))
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а я вас не зомбирую !и никуда не завлекаю ! и даже определений давать не стану ! вы вправе сами распорядиться своей душой .кому служить ,дьяволу или Богу .и как вам жить ......только сможешь ли самостоятельно найти истину ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Уильям Берроуз @ 23.04.2008 - время: 22:15)
Смотря какие баптисты: под них могут маскироваться адвентисты 7-го дня и харизматики. Последние похожи на секты: у адвентистов постоянно пугают концом света, а харизматики устраивают особые действа-"беснования".

Самое распространенное в России течение: евангельские христиане-баптисты (ЕХБ)
совершенно нормальная организация, ничего не имеющая общего с тоталитаризмом.
Ее и в СССР никто не запрещал, кстати. Был на их собраниях, знаком близко с людьми из их среды - совершенно нормальные люди. Очень хорошо разбираются во всех вопросах, денег не вымогают (разговоры о "десятине" - оброке на верующих чушь, выдуманная в православной среде), не фанатики, крестятся в сознательном возрасте, отличаются трезвостью и трудолюбием.

Общался с "семидневниками", люди как люди. Гораздо светлее и человекообразнее православнутых. Кришнаиты - те да, православных стоят. С евангельскими - не сталкивался как-то.
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у меня тоже есть знакомые баптисты ....каждое воскресение они ездят на моления и не имеют телевизоров ...а так .нормальные люди ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 16.10.2008 - время: 23:11)
у меня тоже есть знакомые баптисты ....каждое воскресение они ездят на моления и не имеют телевизоров ...а так .нормальные люди ...

Не имеют телевизоров? Видать и правда нормальные люди. lol.gif
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скот ученый .....а чем вас .конкретно вас обидели православные ?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 16.10.2008 - время: 23:13)
скот ученый .....а чем вас .конкретно вас обидели православные ?

Могу ответить за себя. Флудить пытаются и использовать тему в режиме чата. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 16.10.2008 - время: 23:13)
скот ученый .....а чем вас .конкретно вас обидели православные ?

Они думают что они здесь одни.
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скот ученый....значит ничем существенным православные тебя все таки не обидели !? по голове не били ! в кандалы не заковывали ! Слава Богу ! а чем сектанты лучше православных ?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (подполковник в отставке @ 16.10.2008 - время: 21:52)
а я вас не зомбирую !и никуда не завлекаю !

Зомбируете и завлекаете ибо проповедуете какие-то "истинности"- о которых у вас НЕТ доказательств! : ))
QUOTE
и даже определений давать не стану

Конечно не станете ибо это невозможно- ни в одной мировой религии нет критериев доказывания того что в них утверждается : ))
QUOTE
вы вправе сами распорядиться своей душой

Спсб я знаю- только вот почему тогда вы пытаетесь мне в моём праве что-то подсказать, уточнить? Чего надобно то? Чего такие как вы в школы и детсады лезут и СВОЮ религию пропагандируют?
Чем такое поведение принадлежащих к разным Церквям и конфессиям- отличается от поведения принадлежащих к разным сектам?
QUOTE
кому служить ,дьяволу или Богу .и как вам жить

Что за странный вопрос- почему обязательно уому-то надо служить? : )) Вон буддисты считают что любой человек может стать буддой т.е ВЫШЕ бога : )) А атеисты считают что ни бога ни дьявола описываемых в мировых религиях- не существует, вот как им несуществующим служить то можно? : ))

А жить просто будем- по закону и правилам общежития, долго и счастливо.
QUOTE
.......только сможешь ли самостоятельно найти истину ?

А что такое "истина"- вы же определений дать не можете : )) Вот ищите себе "истину", нашли случайно какую-нить гадость (например свойство некоторых поедаемых грибков вызывать у ранних христиан всякие видения, или например блаженную улыбку на всегда счастливом лице юродивого) и радуетесь, стремитесь прямо к этой гадости : )) Ибо отличить от радости вы свою гадость не можете- критериев то нету : ))
Нет способов отличить в религии верное от неверного : )) А есть тупое зазубривание бездоказательных заявлений непойми чьего авторства...

Вот библию точно бог а не Дьявол написал? : )) Можете доказать?
QUOTE
а чем сектанты лучше православных ?

Ну ваще вопросы пошли- типа "чем одна секта отличается от другой" : )) НИЧЕМ : ))
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ты конечно относишь себя к малому проценту самостоятельно мыслящих людей .а остальные для тебя оболваненные дурачки ! не все что мы знаем мы можем доказать .не все что чувствуем можем понять .я помолюсь за тебя .чтоб Бог открыл тебе глаза .но посоветую если не имеешь веры не смеяться над верой других .даже язычников .потому что тебе еще только предстоит это узнать ....у последней черты мы все о Боге вспоминаем .все кричим .Господи прости ! и ты закричишь .только не было бы поздно !вступать с тобой в длительный религиозный диспут желания не имею ...ты мне напомнил всяких ковалевых -боннеров ..
ekaterinas1987
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А я вот согласна с Victor665!!! 0096.gif
ekaterinas1987
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сходила я как-то на их "собрание". "Пастор" (как они его называют) одет в ТАКИЕ вещи, носить которые позволит себе не каждый даже очень обеспеченный человек в нашем городе. На что он, спрашивается, всё это приобретает, если сам не работает (пастору по их вере запрещено работать где-то, кроме как в этой секте)?! Я чужие деньги не считаю, но все эти мелочи наводят на мысль о простой финансовой пирамиде, которая по просту оббирает наивных людей.

Насчёт истины (Подполковник в отставке!): может, действительно лучше пытаться её найти самостоятельно, если уж так хочется, а не идти "за помощью" к этим умникам?!
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хорошо что ты не осталась в секте ...это единственное что могу сказать .....секты уводят человека от единственного пути самим Богом нам указанного ...
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне вот интересен двойной стандарт. Нашим баптистам низя воевать, служить. Но вот почему-то в США служат, даже баптисткие проповедники в армии есть.
Уильям Берроуз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 19.10.2008 - время: 15:36)
Мне вот интересен двойной стандарт. Нашим баптистам низя воевать, служить. Но вот почему-то в США служат, даже баптисткие проповедники в армии есть.

Есть разные ответвления протестантизма (а баптизм - его вариация).
Мне попалась нормальная община - одеты по простому, все скромно, в армии служить можно, десятину не собирают. Кстати знаю пастора, который работает простым водителем...
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас с баптистами есть значительные расхождения .но мы их конечно признаем за христиан и относимся к ним как к христианам ....а служить я думаю и они должны .можно ведь служить и не беря в руки оружия .правда тут возникают проблемы с принятием присяги .ведь присяга принимается с оружием в руках ...ну пусть к примеру служат альтернативно ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Жизненно важный вопрос

Как выбрать религию

Чем русские отличаются от нерусских?

Мало у нас Калоевых

По ближе к небесам....



>