Monella | |
|
Ну, тут надо всё-таки определить-что такое наказание в моем понимании - один шлепок по попе....В основном за то, если ребёнок знает что нельзя, но проверяя моё терпение и не воспринимая все предупреждения о неминуемом наказании, делает назло...В остальных случаях, для начала, объясняю, что именно нельзя...Могу сказать, после проблем с тем, что нельзя не возникает...Сама считаю, что бить - это самое последнее дело, да и нелегко это-стукнуть своего дитёнка, но иногда по-другому никак нельзя...
|
Злючка | |||
|
Конечно нет!!! Пока мы не замужем и без детей, но я знаю, что своих детей, я буду воспитовать без применения ремня. Самой неоднократно доставалось ремнём по попе и я знаю, что это такое. И не собираюсь отвязываться на своих детях. |
Ксю | |||
|
Сразу видно, что ты долго не оставалась один на один с ребёнком. Очень трудно себя удерживать, когда это не твой ребёнок, а ещё, когда он не один и не два их, а больше 10, и возрастной разброс от 8 и до 11 лет! Ох, как чешутся руки, но себя сдерживаешь и пытаешься словами уразуметь, но бывает, что и слегонца подзатыльник дашь (после, я родителям говорю, за что и как я его наказала) и не один родитель не осудил меня. Да, и самое главное, что дети понимают, за что его наказали. Самое действенное наказание ребёнку, придумать, что бы сделать, ну, например. В лагерях я всегда заставляю в наказание чистить котелки, отмывая сажу, когда все дети купаются в реке (озере). Ну, что-то в этом роде, и ни кто не обижался на меня!!! |
Ledishka | |
|
kozeroga! Истеричность проявляется, как вследствие врожденной слабости коры головного мозга и результат неправильного воспитания в детском возрасте - повторяюсь! Основными чертами истерика можно назвать демонстративность и стремление манипулировать, поэтому, если мама даже истеричная, то скорее будет добиваться своего путем манипуляции любовью к ней со стороны ребенка, рвя на себе волосы, всхлипывая, делая страдальческий вид etc, что в данной теме вовсе не интересует. А самой крутой и упрямой девчонкой в школе, которая не боялась и директора школы, перед которой расступались в буфете малышня и старшие, уважая притом, попробовали бы повоспитывать… ни разу не побив. |
kozeroga | |||
|
Я, к сожалению, не совесем поняла значение этой фразы. Оставим истеричность, вы правы, но я имела ввиду немного другое. |
Ledishka | |
|
Физическое наказание не приемлемое в воспитании детей иногда бывает единственным средством не попустительству вранью, хулиганству, чрезмерному любопытству, плохой учебе ( не из-за незнания, а плев. отношению), пререканию…, а иначе и не назовешь, как юридическим термином – это, когда ребенку объясняешь, объясняешь, объясняешь и выглядит, как демонстрация терпения без одобрения. Ребенку порой понять мешает его природное упрямство, недостаточный ум, любопытство, бесенятский характер, обидчивость… главное не запустить или чтобы не привело к беде, так я разумею.
|
foma3000 | |||
|
Полностью с Вами согласен !!! Тот кто говорит, что подобное недопустимо, сорее всего просто пока не имеет детей!!! В иной момент без ремня ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, если упустить время, ребенок запросто может сесть на шеюи, стать вообще неуправляемым. Поэтому редко - но в нужный и решающий момент! |
И.О.Му | |
|
Нововведения на счет ремня существуют лишь около 40 лет. Человечество существует тысячи и тысячи лет...даже в Библии сказано, что "в строгом наказании детей - благо для человека". Так давайте ссылаться на опыт тысячелетий. И если вам не нравится ребенок, то избавляйтесь от него как Бульба от Андрейки, но не лецемерьте...пока ваш ребенок не кокнул вас тёмной ночью....это результат нынешнего воспитания....либеро
|
|
Моей дочери 8. За все годы я отшлепал её 1 раз (рукой по попе) в 2 года когда она размазала совершенно несмываемый крем по лицу и стенам. До сих пор не могу себе этого простить Считаю, что поступил как полный идиот На сына, которому сейчас 2, ни разу руку не поднял. Считаю так: насилие к ребенку можно применять только в сдерживающей форме (например, держать за руки и т.п.) для того, чтобы прекратить опасное (для него или окружающих) поведение или вандалистские действия. Все другие формы насилия должны быть в корне исключены! И не думайте, что мои дети такие ангелы (особенно дочка)! Но, со временем, мы научились воздействовать на неё другими методами. И, поверьте, это работает намного лучше, хоть иногда руки и чешутся... Кстати, есть у нас ещё один важный момент. За насилие над ребёнком (в том числе и над своим) у нас можно элементарно угодить в полицию. Настучат в два счёта! В школах в обязанности учителей входит следить за моральным и физическим состоянием детей, мол, нет ли чего подозрительного. И, если что, моментально сообщают "куда надо". Я считаю, что, хоть и бывают перегибы, но это правильная политика. Это единственный способ разорвать круг насилия в семье (типа "меня били родители, значит и я тоже буду бить своих детей") |
foma3000 | |
|
Знаешь, я прекрасно тебя понимаю. Сам бы так хотел. Но разорвать круг не могу! У меня есть закомый, позно завел детей. Учил и воспитывал их по японской методике, в 3 года сын уже читал и т.д. Ниразу он не поднял на него ремня. Результат - сейчас регулярно применяет "лекарство", впервые после того, как сынуля бросил с 9-го этажа кирпич на иномарку... Ему было интерессно. И он был абсолютно уверен в своей безнаказанности... Уже нет! Ведет себя лучше... |
Ledishka | |
|
strannik! В 2 годика еще груднички и о шлепках трудно и представить... Если ребенок послушный и понятливый, или натворив что-то, в состоянии осмыслить и согласиться, что напроказничал, так никто и не поднимет руку, да и в подростковом периоде есть дети…, трудно представить, чтобы дали даже повод их и поругать… Насилие порождает насилие - да! Но насилием можно ли назвать, если наказывать в исключительных случаях... да и те шлепки, что еще до школьного возраста детьми, подрастая, забывается. Труднее всего с подростками… и к каждому ребенку по-книжному не подойдешь... очень уж разные они. |
|
Да, читаю я тут ответы и думаю: одно из двух, или всё у народа тут настолько сильно запущено, или я сам уж слишком активно "перековался".
Насилие оно и есть насилие в любой форме . У нас есть даже понятие "словесное насилие" (буквальный перевод), под которым понимается любое оскорбление словом, "дразнилки" и т.п. А одна из первых вещей, которым учат детей в школе, это следующая крылатая фраза: "словесное насилие ведет к физическому насилию". Помню, в прошлом году (в первом классе) моя дочка спросила меня что это значит. Причем единственное слово которого она не знала (на тот момент, в 6 лет) было слово "насилие". Принципиальную разницу в подходе чувствуете?
Насилие со стороны воспитателя (педагога, ведущего, инструктора, тренера) я лично, как родитель, воспринимаю как предательство . Ведь я вверил этому человеку самое дорогое что у меня есть - своего ребёнка! У нас за такое в лучшем случае увольняют и лишают права преподавать на всю жизнь. В худшем (в случае тяжелого насилия или издевательств) горе-педагог идёт под суд. Вы скажете: а что же делать если дети (подростки) не слушаются/делают что хотят/ни во что преподавателя не ставят и т.п.? Мой ответ на это: если человек - мастер своего дела, сумеет справиться со всем и без насилия и унижений. А если его оговорят/оклеветают? Что же, это его "профессиональный риск". В любом случае мне, как родителю, спокойнее, чем если бы было наоборот. А как бывает "наоборот" я знаю не понаслышке. Так, например, когда я был в 5-м классе, наш учитель украинского языка, под дружный хохот всего класса, брал одного двоечника одной рукой за шиворот а другой за пояс и открывал его головой дверь. А жена моя, учившаяся в другой школе того же города-героя Киева, рассказывала, как её любимая первая учительница, в третьем классе, специально не выпускала в туалет одного писающегося мальчика, а наоборот, вызывала к доске и держала там, пока он не уписывался на глазах у всего класса. Вообще, мне кажется многие проблеммы советского/пост-советского общества (жестокость к слабым, дедовщина в армии, милицейский произвол и др.) уходят корнями в простительное/попустительское отношение к насилию, в любом его проявлении. |
kozeroga | |||
|
Ксю, вы меня простите, но вы не педагог, причём ни с какой стороны. Во-первых, такими методами вы прививаете ребёнку отвращение к, в данном случае, элементарному мытью посуды. Во-вторых, есть некий правовой аспект. Если это коммерческий лагерь (то есть, за который родители заплатили хоть что-то), вы не имеете права лишать ребёнка каких-либо удовольствий (купанья, в данном случае). И не имеете никакого права лишать ребёнка отдыха. Это говорят на инструктаже, во время подготовки к лагерю, во время любых психологических тренингов, предшествующих началу вожатской деятельности. А по поводу никто не обижался... У вас какого возраста подопечные? |
kozeroga | |||||
|
Какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираетесь? Методики воспитания без ремня начались как минимум с Ж.-Ж. Руссо (если это имя кому-то о чём-то говорит) и его книги "Эмиль или о воспитании". А как максимум — с афинской системы воспитания (имела место быть до начала н.э.). В общем-то, не самые глупые люди за всю историю были.
Эта беда называется всего лишь довольно большая разница в образовательном уровне супругов. |
Terra incognita | |||
|
У мя тоже такое было Лет в пять не удержалась от маминых духов, а потом с серьёзным видом утверждала, что это пахнет лак для ногтей на всю комнату (жили тогда в коммуналке). А вообще в моём безоблачном детстве мне перепадало, и я против этого. Тут дело в принципе: если бью - значит, не хватает терпения или словарного запаса. Одно дело ровеснику в пылу ссоры заехать - это дело благое , но бить маленьких - вообще плохо. Один раз удорать - надо, чтобы этот "уме недозрелый, плод недолгой науки" взял себя в руки. Но не в возрасте пяти лет, и только за дело. Хм... а потом папы и мамы удивляются, откуда bdsm'ские наклонности у их чад) |
Ledishka | |||
|
За таскание безделушек из садика лупанула раз (достала) лет в 5, когда принесенное относилось, слова не помогли - воровство искоренилось напрочь. О каких просчетах в воспитании здесь может идти речь? Когда не делили что-то молочные сестры, попадало от каждого родителя и только своей, хотя с пеленок воспитывали девчонок семьями. В подростковом периоде только за пререкание и повышения голоса. Возможно, когда можно было обойтись, будь педагогические и прочие навыки, но не всегда, поверьте. Характер уж давал о себе знать не только, когда нужно... Плохо, но ничего… окончила школу блестяще и не одну, сама поступила в универ и учится тоже почти отлично, подрабатывая по возможности. Я не знаю что за эти «bdsm'ские наклонности», но не у тех родителей кто построже со своими детьми, больше проблем - однозначно.
– да! но еще хуже ждать авось перевоспитается само!!! |
Фрик | |
|
Меня за всё моё безоблачное детство выпороли всего два раза... первый раз за мат... я на нём разговаривал, причём в любом обществе... а окружающие потом косились на родителей (между прочим интеллигентнейших людей, единственное матное слово я услышал от отца в 15 лет... и то случайно, когда он думал, что я не слышу)... мне объясняли... просили... уговаривали... бесполезно! Правда порка тоже не помогла... само прошло, когда шесть лет исполнилось... Авторой раз, когда я в порыве любознательности поджигал спички и прочие горючие предметы в отстуствие родителей... правда тут сыграло роль состояние аффекта... когда мама пришла домой, почувствовала запах гари и увидела меня, самозабвенно раздувающего костёр в пепельнице (хоть догадался не на столе пироманить), то просто не выдержала... И с этим был связан забавный эпизод... после каждого шлепка мама спрашивала: "Будешь ещё пожары дома устраивать? "... "Буду", спокойно отвечал я... и ситуация продолжалась, пока родительница не устала... Всё... больше родители не рукоприкладствовали практически... Смысла не было... не имела эта мера на меня пресловутого "магического действия"... |
kozeroga | |||||||||||||
|
О как... Ио Му, вы чудесны! Вот что делают с человеком Библия и Коран...
Уважаемая
Это был ответ на ваше замечательное утверждение
Афинский метод воспитания - при том, что он был до Библии. Когда христианство ещё не закрепостило умы половины мира. ---------------------------------------
Учитесь не переходить на личности в отвлечённом разговоре. Видимо, это умение с возрастом не приходит... |
Ledishka | |||
|
Сколько не думаю, а я на такое не пошла бы… Лет в пять-то???... Когда ребенка, действительно воспитывала, не обремененная особо другими хлопотами… когда супруг бороздил океаны, да задело бы и мое самолюбие. Это намного жестче, по-моему, чем получить по заднице от родителя и квалифицировалось бы не только как жестокость. Если бы только дело в желание принести совершенно ненужные безделушки, то еще, куда ни шло, но дело скорее было еще и перехитрить, если надумала спрятать в трусишки, ибо знала, что сие контролируется, когда и не обделена была даже игрушками для мальчиков. Лишнего не было у ребенка, но лучшая машинка (родители мужа с десяток лет не могли привыкнуть, что не внук и относились соответственно) или кукла Барби, когда еще в наших странах и не слыхали о таковой, ей папик не то из Канады, не то с каких континентов (не помню) привозил. Ударила-то и сильно на нервах тогда, как со всем остальным справлялась еще тогда, а чудила о-го-го. kozeroga! Да, не самые глупые были те люди! Но Ж.-Ж. Руссо самый наивный француз, хоть и не был прирожденным. Нет! С классиком спорить нельзя, ни доказать, ни возразить, ни обжаловать их мнение и тогда последнее слово за ними… только вот такой каверзный вопрос насчет воспитания детей, даже не вопрос, а факт, что Руссо подбросил всех своих детей и в своей «Исповеди» мимо чего проходит, как будто это не стоящий внимания пустяк… Классики? На размахивание увесистыми томиками классиков тоже найдется чем, отстаивая свою точку зрения. … как насчет Драйзера в «Оплоте»??? … Бенишия и Солон (родители, стало быть), не были сторонниками телесных наказаний. Но Стюарт частенько вызывал у них желание задать ему хорошую трепку. -Подождем несколько лет: вырастет – образумится, утешал ее Солон; он так любил своих детей, что готов был ждать сколько угодно. Но однажды сын выкинул штуку, которая встревожила родителей больше всех его прежних шалостей. И опять-таки: «Придется нынче же поговорить с мальчиком серьезно» и не более... …и привело к трагическому концу подобное воспитание. Вполне должно быть понятно, что никто не агитирует бить детей! Честно ответила топу, что многолетнее воспитание ребенка не обошлось без «ремня». Пусть выгляжу неприглядно, но нет желания быть «искренним лжецом», то есть упустить подобный факт, рассказывая только об успехах своего ребенка. |
foma3000 | |
|
Спасибо за живой отклик по теме топика! bdsm кончно тут не причем. Но! Я благодарен своему отцу за несколько уроков... Не скажу что всегда он был прав, но был последователен... А первый (ну или один из первых) раз он выпорол меня и еще двоих (меня особо) приятелей, когда мы учились курить в центре спелого пшеничного поля..... После этого еще лет 15 не курил и не нюхал... Как примерчик, можете оспорить? |
И.О.Му | |||
|
Тады надо открывать новый топик "что нам дала порка"...или другое....Кстати, жалею, что меня не пороли по некоторым вопросам....а надо было пороть меня...Это в еврейских семьях не порят...хотя, сорри...Романа Карцева пороли и ещё как пороли....ой, могу привести массу примеров из жизни великих людей...порследний пример "жесткой" меры слышал от Н.Михалкова....Впрочем, опять же надо отличать порку "бомжей!..."пьянчуг" и любящих родителей...Может в этом путанница? |
Волчица мать | |
|
Нет, нельзя детей бить, да что это за манеры такие. Никогда, применение насилия это самая крайняя мера, да ребенок назло родителям будет делать!
|
|
Что тут за демагогию развели "насилие - не насилие"? Почему бить соседа по лестничной площадке за то, что насорил у вас под дверью - насилие, а бить своего ребёнка за то же - нет? А чужого ребёнка тоже можно? А свою жену? Где граница проходит?
Во всех нормальных странах закон - один для всех. Поэтому они и нормальные. И если по закону запрещено насилие одного человека над другим (в любой форме), то совершенно неважно в каких отношениях эти люди состоят.
У наших арабов, например, испокон веков было принято убивать женщину осквернившую честь семьи, причём толкование этой самой чести может быть весьма и весьма расширенным (девушку видели с целующейся с парнем, замужняя женщина приняла приглашение в ресторан от чужого мужчины и т.п.). При этом убивают как-правило члены семьи провинившейся (отец/братья), дабы смыть позор с лица семьи. Говорят, вроде это даже в Коране написано, хотя не совру - сам не проверял. Ну и что, государству не вмешиваться? Пускай себе продолжают убивать, как у них было принято сотни лет? |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Тема интересная. Если кто мыслит порку, как панацею - просчитался. Просто опровергает мой пример, пример моей жены, моих подруг. Порку все мы получали, в нашем характере ничего это переломить не могло Девиз моей жены нынешнией в подростковом возрасте был: лупите меня - только оставьте меня в покое! Чтоб отстали от нее. Я предпочитал порку, нежели чтоб меня матушка словами воспитывала. Словами она меня вовсе неудачно воспитывала. Помню, в 13 лет я от воспитания словами бросился на нее душить ее и кусать. Некрасиво, но - что было, то было. Опыт в первом браке, когда у первой жены был шестилетний мальчик, мой пасынок. Я мог пригорозить ему телесным наказанием, но капризный и вздорный с матерью, он был на удивление послушен со мной. С первого раза не понимал, второй раз скажешь - понимаект. За плохие оценки в первом классе наказывать его не хотелось откровенно. Тем более, после того, как его мать ударила его табуреткой по боку, что привело к трещине в ребре. Порка - это не панацея. И результат - недолго действует. |
|
И.О.Му, ты знаешь, а мне абсолютно до лампочки, что в Библии написано на этот счет (да простят меня мои предки, горевшие на огне инквизиции). Единственное, до чего у меня есть дело, это то, что написано в законе моей страны. А там (как, я уверен, и в законе твоей страны) написано, что физическое насилие одного индивидуума над другим (за несколькими исключениям, как, например, предотвращние насилия со стороны второго и т.п.) являются уголовно наказуемым преступлением. И насилие родителя над ребёнком, представь себе, ни у нас, ни, я почти уверен, у вас, в список исключений не входит! Нужны ещё обьяснения? |
Рекомендуем почитать также топики: СОВЕРШЕНСТВО Как то несправедливо... ЮМОР как зеркало…чего???? Важнейшие из искусств - по мнению Ленина Откровения |