Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Muraki
|
|||
|
Да не надо извиняться. Иногда так и есть, а что вас удивляет собственно? Часто ребенок хорошо знает что этого делать НЕЛЬЗЯ, но делает это. Именно в таких случаях я считаю что наказывать ребенка надо. А вообще - все это просто ерунда. Мода. Если раньше поголовным убеждением было то что розга - главный помошник воспитания, то сейчас АБСОЛЮТНО все твердят что ругать и уж тем более шлепать ребенка - недопустимо абсолютно. Если честно - то я не особенно вижу отличия в результатах. Что, народ в своей массе стал лучше? Честнее, добрее или порядочнее чем 50-100 лет назад? Чушь все это. Стал ленивее и эгоистичнее. "Человек никому ничего не должен" - вот он девиз нынешнего времени. зы ))) Пять минут назад была юмореска по первому каналу. "Не, бить - не мой метод. Еще злобу затаит... Тут он недавно голос на мать повысил - но я бить не стал - мать била... " |
||
|
Kirsten
|
|||||||
|
Muraki, вам на это ответила Mermaid. И она была убедительна. Mermaid.
|
||||||
|
Muraki
|
|||||
|
Меня она ни в чем не убедила. Т.е. дискуссию прекращаем за отсутствием аргументов? Ради бога)
Вот это очень интересный момент, но похоже его мы обсуждать не будем, вам ведь это не интерестно? |
||||
|
Kirsten
|
|
|
Вот тема об этом. О которой я уже говорила. Там тоже спорят со мной. Почитайте, может там больше аргументов. http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=108&t=15675 |
|
Mermaid
|
|
|
Теперь отдельно хочу сказать об истериках. Специально достала умную книжку по педагогике, чтобы мне не попеняли, типа, "у тебя ребенку 2 года, и у тебя нет опыта в воспитании." Цитирую, естественно, в сокращении. Итак, причины истерик. 1. Ребенок устал, хочет есть или спать либо заболевает. (добавлю от себя, что и взрослые в подобном состоянии более раздражительны.) 2. Ребенок находится в состоянии невроза, т. е. потерял чувство контроля над ситуацией. 3. Ошибочное воспитание. К самым жестоким истерикам склонны чувствительные от природы дети, которых воспитывают в спартанском духе. 4. Возраст 2-3 года. В этом возрасте истерика - самое что ни на есть нормальное поведение. Разумеется, истерика не доставляет радости ни вам, не ребенку, но у нее есть как минимум 3 важных назначения. 1. Ребенку нужно выплеснуть свои эмоции. Он еще не научился говорить о них, и ему волей-неволей приходится кричать. Разве перед прилавком с книгами, или в магазине вам иногда не хочется крикнуть: "Хочу! Сейчас хочу! Хочу эту!!!" Разница, собственно в том, что мы кричим "про себя", а дети вслух, а также в том, что мы знаем, почему мы не можем позволить себе эту прихоть, а дети - нет. Стало быть, ваши объяснения вроде: "Я понимаю, ты сердишься из-за того, что не можешь получить эту куклу, но приобрести ее, к сожалению, нельзя, т. к. нам нечего дать тете взамен" - рано или поздно будут восприняты с благодарностью. Только давать их следует до начала истерики. Если вы сразу же, резко да еще сердитым тоном отказали ребенку, потом никакие уговоры скорее всего не помогут. 2. Частые истерики у ребенка - сигнал для вас: что-то не так. Возможно, вы запрещаете слишком многое. С другой стороны, не исключено, вы требуете от ребенка разума не по возрасту. 3. Присмотритесь к малышу во время истерики, случившейся с ним из-за того, что вы запретили ему залезать с ногами на стол. Предположим, все пошло плохо и он, рыдая, катается по полу, молотя по нему пятками. Но! Он же не лезет на стол! И он не лупит вас за то, что вы запретили ему получить это удовольствие. Он лупит пол! Он нашел разрешение противоречия между силой своего желания и вашего запрета. Истерика - зародыш самоконтроля! P. S. Кирстен, а где ссылка на подобную тему? |
|
Kirsten
|
|
|
Mermaid, я выше твоего поста дала ссылку на тему, где обсуждала подобный вопрос. Почитайте, может будет интересно. Ну и к Muraki, конечно тоже обращаюсь. |
|
Muraki
|
|||||||||||
|
Прочитал. Смеялся долго над некоторыми местами:
стопудово.
Согласен.
На мой взгляд - это и есть ответ на ваш вопрос. "Можно ли воспитывать..." Ответ - можно. Но вот нужно ли. А вообще, Kristen, вы похоже не можете смириться с мыслью что
Бог послал вам послушного ребенка, ну так скажите ему спасибо, неужели вы думаете что все дети такие? Это же глупо, в конце-концов. Что именно вам не дает почивать на своих педагогических лаврах? Вы хоть поясните. Вообще, идея о определении возраста в 5 или 8 или еще лет мне не совсем понятна... Т.е. до 8 не ругаем - а потом? Что ругаем? И бьем? Или что? И потом не наказываем? Может преступников сажать перестанем? А чё? Они то понятливые - может поговорим с ними? Они все и осознают)))) |
||||||||||
|
Kirsten
|
|||||
|
А после 8 лет в некотором роде начинается взрослая жизнь. Или скажем, элементы взрослой жизни.
Вот видишь, добрались и до сути. Преступников и детей на одну доску поставили... А ты говоришь... В том-то и дело, что детей воспитываем, как преступников. 
|
||||
|
Mermaid
|
|
|
Ну уж если связывать темы "Преступность" и "Воспитание", то, наверное, действительно что-то родители в детстве у уголовника упустили. Или это, по вашему, гены? Ребенок рождается с определенным темпераментом, а уж какой характер получится, зависит от многих факторов. Холерик, например, может стать всеми уважаемым лидером или злым на весь мир возмутителем спокойствия.
|
|
Muraki
|
|||
|
И? Не осознал я что-то. Т.е. в 7лет и 11 месяцев - не ругаем, потому как виновата мать - она не обьяснила в стотысячный китайский раз, а в 8 лет и 1 мес. начинаем ругать и наказывать - мать уже не при чем? Снимаем с себя вину за некчемное воспитание? |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Ну ты подумай и осознай.  
|
||||
|
Muraki
|
|||
|
Вы знаете Kristen, мне почему то, совершенно не хочется. Вообще, дискуссия с вами довольно скучна, в обоих тредах, вы ничем не аргументируете свои слова, не приводите ни примеров ни подтверждений, ни каких либо идей, а только уперто отстаиваите свою позицию. Если это и есть ваш педагогический подход, то храни господь вашего ребенка. ))))
|
||
|
Mike501
|
|||
|
Охохо... Много думал, склонялся к разным мнениям, но теперь считаю, проверено кстать на практике, не ремень нужен, а последовательность и выполнение обещаний. Вот например, если я говорю, что сделать, или не сделать, а то, скажем, в зоопарк идем без тебя, а ты идешь к бабушке, то так и будет и реветь и переживать он может сколько захочет, в зоопарк он в этот ра не попадет, потом, в качестве поощрения, да, но сейчас. Помогает лучше всякого ремня. |
||
 Ledishka
|
|
|
Kirsten.Мой ребенок всегда учился чудесно, И мне не нужно было ей и объяснять, что значит плохо учиться. Так же думаю, что, если ваш ребенок не нуждается в ругани и «ремне» в целом, то и понятное дело… но таких детей на сотню сколько найдется… Берешь за основу какие-то грани многогранного воспитательного процесса, но все – невозможно и где-то да есть пробелы или не на высоте, если даже стараешься воспитать ребенка должным образом. И еще, если подойти к самим родителям… были у дочери подружки по школе, которых действительно никогда и не ругали, подходят ко всему родители с понятием, и дочь всегда говорила, какая мама у той или другой понятливая, а ты все, типа, ругаешь… Сожительствовать со школьной скамьи, учиться по контракту, куда можно было поступить и головой, да еще платить за несданные экзамены, скуривать по полпачки в день и потягивать травки в конец, ну, что здесь такого… ..пару раз в месяц мою дочь, когда было ей три ли, четыре ли – не помню год случившегося, забирали к себе бабушка с дедушкой на выходные, когда супруга не было дома по полгода году, и никак было иначе. Бабушка у нас чудо, а дедушка… ну, с характером, скажем, был, поэтому КАЖДЫЙ раз отвозя, я ребенку неглупому объясняла довольно доходчиво как вести и, если что не так говорить бабушке и не дай бог... какой бы он ни был, а внучку единственную пусть по-своему, но любил не только на словах. Но один раз такое вычудила десчонка… или не бритый, или после сто грамм накануне пытался ребенка поцеловать, так девчонка плюнула на него, а на вопрос: «это мама научила?» промолчала, что было истолковано как ДА. Маленькая была… даже как-то не ругалось еще, не то чтобы шлепать. Только несколько месяцев таскала ее на работу с собой в случаи необходимости в выходные, где по нескольку часов приходилось сидеть ей с карандашами тихо и видеть, как мать мечется. Больше, конечно, не повторилось никогда что-то неуважительное к деду – понятно… с задачей справились пусть и такой ценой, но будь старше, была бы наказана однозначно. А вот в лет 10 на море стоило отвлечься родителям, как молочные сестра норовили влезть в воду и при сильных волнах, что им не объясняли, и после ругани повторялось, ну, и получали-таки… не знали, что «нельзя» не от нашей прихоти или не получат за ослушание???... главное, что действовало, не прерывать же нам было отпуск, в котором нуждались и сами, Mike501! а что такое идти ко дну мне знакомо не из чужих рассказов, да одногруппник по садику у дочери утонул в реке, где воды по колено. Mermaid, тема не о насилии и систематических порках, что, в самом деле, действует только во вред и вовсе – не воспитание. Простите, а когда ребенок или (взрослый) думает не головой, а задницей, как он должен воспитываться или (наказываться) что-то не разумею... Истерика НЕ МОЖЕТ быть нормальным поведением, разве что у врожденных истериков, ну это патология!!! …правильнее – не исключается истерика в этом возрасте или случается и от реакции родителей зависит, станет ли она «нормой», но только это от потворства, а не чрезмерного требования и никак не от воспитания в спартанском духе. Плачь, капризы от усталости, жажды, болезни я не считаю истерикой, а лишь проявление и ни один нормальный родитель не станет ругать или бить за это ребенка. Бывает, становятся истериками, больные дети, когда родители понимают, к чему ведет, но иначе не могут. Все вами сказанное про истерию – это об истериках, именно аномальных!!! Истерика естессно у них - зародыш (или лучше - основа) самоконтроля! Истерики прекрасно себя контролируют, добиваясь желаемого. Бьются головой, но никак не настолько, чтобы пробит и не станут этого делать, когда никто их не слышит или не видит, орут, но никак не кипят внутри, льют слезы, но сами не плачут – это все на публику и манипуляция. Себя они прекрасно контролируют!!! 
|
|
Mermaid
|
|
|
Повторюсь, я цитировала умную книжку, так как сама никакого отношения к педагогике или психологии не имею. Я так понимаю, что истерика в 2х-3х летнем возрасте - это этап взросления, становление внутреннего контроля. И ремень в подобном случае - это навязывание контроля внешнего. to Mike501 Согласна полностью, что если родитель проводит одну линию воспитания и держит слово, ребенок послушнее, да и просто спокойнее. |
|
Ledishka
|
|
|
По части одной линии воспитания и я с Mike501 согласна. А вот, Mermaid, в 2-3 годика ремнем-то кто бьёт… |
|
dirol
|
|||
|
Я, например, это делал. Сейчас сильно сожалею, многое понял, теперь мне стыдно что я делал и я не стесняюсь об этом говорить. Последние 1.5 года не бью ребенка, но практикую другие телесные воздействия - стояние в углу, принуждение - например, не даю вырывать руку когда переходим через дорогу, после того как вырывает не выпускаю руку до дома. Сейчас у дочери такое время что она делает все наперекор. Пытаюсь вывернуть ситуацию так, что ей самой от этого бывает только хуже. Мама бывает не выдерживает - дает шлепок. Провожу с ней воспитательную работу. |
||
|
Mermaid
|
|||
|
Бьют некоторые. В тот день, когда я впервые прочитала эту тему, моя мама пришла с работы возмущенная. У них один сослуживец чуть ли не с гордостью рассказывал, что ежедневно порет свою трехлетнюю дочь. В качестве примера провинности он сказал, что она лазает в холодильник. На резонное замечание, что ей же все впервой и интересно, и можно просто рассказать и показать, ответил, что у него нет на это времени. |
||
|
Ledishka
|
|
|
Бить детей бесспорно - плохо, но есть и существенная разница за что, как и когда… ..взять еврейские семьи, где до определенного возраста детей не ругают, не наказывают, так вот в доме престарелых, в дни посещения либо школьниками, либо родственниками, пожилые люди стараются не выходить из своих комнат, чтобы не сбили детишки с ног. И старшее поколение очень возмущается столь правильному воспитанию. |
|
DarkHeart
|
|
|
В воспитании важен авторитет родителя, ремень - это не решение проблемы. Как правило, к этому способу прибегают недалекие и плохие воспитатели.
|
|
Kirsten
|
|||
|
Я бы к этому добавила еще - ленивые. |
||
|
Ledishka
|
|||||
|
Пусть! – главное результат! Если у такого воспитателя дитё учится в универе на госбюджете так, что спокойно может перевестись в столицу тоже на госбюджет, где ее профиль только контракт с академ разницей в 8 экзаменов и 3 курсовых, притом с обещанием на словах, что все сдаст да и с переводом занимается исключительно сама, то… мне до фени! Кстати, обзываться - это воспитанно??? |
||||
|
Muraki
|
|||
|
Мне вот что интересно. В этом топике обсуждаются приемы теории и практики воспитания детей, без применения наказаний. Или просто подвергаются обструкции все люди, не разделяющие взглядов Kristen на процесс воспитания? Может просто назовем их всех ленивыми, подонками, преступниками, недочеловеками, уродами и закроем тему? Подобное вылевание ушатов, с недосягаемой колокольни, не есть признак великого ума, а пример достаточно однобокого и зашоренного взгляда на жизнь. |
||
|
Mermaid
|
|
|
to Frozen BIt Судить по воспитаю человека только по тому, где он учиться - не слишком ли это однобоко? Я, например, тоже в свое время училась на самом престижном в городе факультете в бюджетной группе. И, знаете ли, не стала бы говорить так однозначно. |
|
Ledishka
|
|
|
Я вот с полчаса в два столбца пыталась плюсы и минусы отписать и как-то стало смешно… Учеба не показатель, если даже профам задает задачку по точным наукам… ладно. а по чему судить? – вопрос! 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Помогите отучить!!! Прощение. Статья 282 УК РФ Великомученическая контрабанда совок вечно живой |