репрессивное православие

dr Rendell дата: 10-03-2012 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (qwetyr @ 09.03.2012 - время: 23:22) QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 23:17) ? Я думаю, имелись ввиду фанатики из Вашего рассказа. Они явно не самые обычные люди. Скажите, а зачем Вы рассказывали той паломнице, что что закон природы обмануть нельзя и что она, возможно, сильно ошибается? Вот зачем постороннего Вам человека расстраивать? Заранее же, наверное, было ясно, что ни в чем Вы ее не убедите и ничего не докажете? Понимаете я никого не собирался расстраивать.Просто когда она начала рассказывать о самовоспламенении свечей в руках у людей,я поинтересовался каким образом это происходит и что это чудо или символ чуда (см выше).Она начала пенится и кричать что это чудо.Тогда я поинтересовался почему загораются только фитили свечей,а не одежда у людей -ведь по существу это должно быть именно так.В ответ -потому что это чудо.Честно говоря я не выдержал и заметил что сотворить такое чудо вполне под силу любому студенту химику первого курса в средине первого семестра обучения. Что было дальше я уже писал.

vino vodka дата: 10-03-2012 - 10:06 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: статус как статус, чё его редактировать Свободен

Вспомнилась история с православным погромом на на научно-просветительской выставке "Осторожно - религия" сколько-то лет назад в Москве. Помните, видные ученые и общественные деятели организовывали? Было совершено преступное деяние группой лиц по предварительному сговору. С нанесением реального материального ущерба. Ктонить ответил за это? зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет. Посему, согласен со стартером темы.

Ж@нн@ дата: 10-03-2012 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13) QUOTE (Ж@нн@ @ 10.03.2012 - время: 07:12) QUOTE (dunne @ 10.03.2012 - время: 03:20) "святоши потеряли здравомыслие" они его и не имели никогда А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался. А разве сейчас в школах не проходят суть религии? Что все мировые религии были созданы для удобства управления и эксплуатации народа в тоталитарных (а изначально просто в рабовладельческих) государствах? Это вроде как совершенно очевидные давным давно доказанные и попросту общепринятые идеи. И конечно служители таких тоталитарных идей (даже если они себя не называют тоталитарной сектой а гордо именуются "церковью" например) не используют логику и здравомыслие в этих своих идеях. Сомнения и доказывание просто запрещены, да и весь смысл религии и понятия "бога" в том что некие ушлые человеки будут вещать некие себе удобные понятия выдавая их за "истину" )) Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий. Хоть вопрос задавался и не Вам, но Вы попытались ответить...тогда задаю его лично для Вас QUOTE А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался.

ниkтo дата: 10-03-2012 - 11:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 20:44) Церковь не оборудована под панковские концерты. Улавливаешь? панковские концерты, как никакие другие, более чем демократичны.. эташ не опера, для них не надо никакого специфического оборудования.. и даже приличной аккустики.. QUOTE Гадили, ещё как. Слово "срань" в таком месте, это как матом в детском саду. из личного опыта.. первые составляющие ненормативной лексики из области русского мата я услышал именно в детском саду.. в далёкие 70-е советские годы.. и никто никого не пытался никуда посадить на реальный срок.. что характерно.. qwetyr QUOTE Ну да, в рамках форума. Это как производить опрос: "пользуетесь ли вы интернетом?" в интернете. Я же не в интернете живу, и я вижу, что люди, которые им не пользуются, имеют совсем другое отношение к путину, политике в целом, РПЦ и т.д. т.е. развивая твою мысль, приходим к выводу, что лет через 10, когда тырнет будет почти у всех, политикам, путину и рпц в нашей стране придут кранты.. другими словами то же самое - в россии без поддержки гос пропаганды не выживет ни одна сруктура, работающая с населением.. Ж@нн@ QUOTE Если Вы считаете нормой устраивать в храмах пикеты, то и справлять нужду среди зала ресторана, возможно, тоже норма это из области, вот вы сначала матом ругаетесь, а потом этими же руками хлеб есть будете.. а если серьёзно, испражняться в зале питейного заведения - дурной тон. по факту.. а проводить пикеты в церкви, судя по реакции на вышеупомянутую историю, вполне нормально.. ведь еслип деушки нассали в центре зала метрополя, тут двух мнений врядле бы прозвучало.. а выходка в клюкве х.сп. - практически разделила общество надвое.. и ещё раз о главном.. из всего этого следует, что верхним святошам из рпц не воевать щас надо, а разбирать полёты и делать выводы - за чё их так много "православного народа" ненавидит..

srg2003 дата: 10-03-2012 - 11:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 10:06) зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет. Посему, согласен со стартером темы. формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))

ниkтo дата: 10-03-2012 - 11:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть. и чё? по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет.. и это повод до суда держать в сизо? еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы.. ни закрыли бы их..

srg2003 дата: 10-03-2012 - 12:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 11:52) и чё? по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет.. и это повод до суда держать в сизо? еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы.. ни закрыли бы их.. и то. как суд решит, так и будет санкция( мое предположение, что будет условка из-за наличия малолетних детей, это только предположение). А практика исходит из того, что сопротивление сотрудникам правоохранительных органов или попытка бегства с места происшествия- основание для содержания под стражей. Судя по идиотскому поведению этих дур- даже к лучшему, ума прибавится и не накосячат перед судом

Camalleri дата: 10-03-2012 - 13:14 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13) Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий. Вас кто-то заставляет "выполнять указания попов"? QUOTE А разве сейчас в школах А как было раньше?

vino vodka дата: 10-03-2012 - 13:50 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: статус как статус, чё его редактировать Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим))) Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул: QUOTE Возбуждено уголовное дело Как сообщил в воскресенье начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин, в отношении шести человек, учинивших погром в Музее имени академика Сахарова и задержанных на месте происшествия, дознавателем ОВД "Таганский" возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 213УК РФ ("Хулиганство"). Злоумышленники, задержанные нарядом милиции (двое жителей Подмосковья и четверо москвичей в возрасте от 20 до 43 лет), отпущены под подписку о невыезде. Цели и мотивы хулиганского поступка устанавливаются, расследование продолжается. РИА "Новости* выделение моё. Еще мысли: QUOTE Подельники-атеисты Отношения актуального российского искусства с религией складывались крайне болезненно. В 1998 году разразился скандал на художественной ярмарке "Арт-Манеж", где художник Авдей Тер-Оганьян представил перформанс, в ходе которого рубил топором китчевые, но освященные православные иконы. Против художника было возбуждено уголовное дело по статье 282 часть 1 УК РФ за разжигание национальной, расовой и религиозной вражды. Художник Тер-Оганьян вынужден был попросить политическое убежище в Чехии и в настоящий момент проживает в Праге. Его имя стало красной тряпкой для особо набожных любителей искусства - после "Арт-Манежа" группа казаков разгромила выставку Тер-Оганьяна в Галерее Гельмана, хотя представленные на ней произведения не имели никакого отношения к религии. Другой судебный процесс был возбужден в 2000 году против Олега Мавромати, распявшего себя на кресте и выжегшего на своем теле надпись "Я не Сын Божий". Художник Мавромати также стал политическим беженцем и сейчас живет в Болгарии. Выставка в Сахаровском центре куда менее радикальна и провокативна, чем печально известные акции Тер-Оганьяна и Мавромати. Но фундаменталистски настроенным погромщикам не до тонкостей современного искусства. Для них оказалось достаточно одного участия в экспозиции обоих "мучеников атеизма" и несколько провокационного названия выставки. Это сообщение отредактировал vino vodka - 10-03-2012 - 13:55

vino vodka дата: 10-03-2012 - 14:01 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: статус как статус, чё его редактировать Свободен

А вот и последствия через полгода: QUOTE 11.08.2003, 13:25:36 Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия" Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс". Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре. Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин. "Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов. У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение. При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!". "Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов. В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия. о как... реальных бандитов-вандалов от уголовного преследования в зародыше освобождают, а баб в тюрьму. ога... Это сообщение отредактировал vino vodka - 10-03-2012 - 14:06

ниkтo дата: 10-03-2012 - 14:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 12:23) и то. да я думаю, если потрудиться, формально им можно терроризм впарить.. потом пнуть кому-надо сверху судью, и будет им лет по пятнадцать.. а с т.з. простого человеческого здравого смысла, такие меры по поиску и содержанию - оправданы? чё, заказухой от них не воняет? всё происходит в дежурном режиме расследования проишествий в нашей стране? самому-то не смешно?

ниkтo дата: 10-03-2012 - 14:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 14:01) А вот и последствия через полгода: QUOTE 11.08.2003, 13:25:36 Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия" Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс". Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре. Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин. "Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов. У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение. При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!". "Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов. В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия. о как... мусора тоже заигрались в отмаливание грехов.. по факту мы имеем две реальных банды в стране.. рпц и силовики всех видов.. одни других благословляют на "подвиги", а в ответ творят что-хотят и имеют крышу..

vino vodka дата: 10-03-2012 - 14:11 [ i ]
Любитель Репутация: 25 Статус: статус как статус, чё его редактировать Свободен	Вспомнился старый известный анекдот про проходящих через врата рая учителя, врача и гаишника. Угадайте, кто из троих попал в рай? ))))) То-то.

gucker дата: 10-03-2012 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 13:50) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим))) Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул: Киски - хулиганки известные, со стажем и желанием продолжать. Они не смогут утверждать, что действовали в "аффекте". Вот и разница.

ниkтo дата: 10-03-2012 - 14:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	мне вот другое интересно.. почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить.. иба наивность определённой части общества нас кагбе должна раздражать.. но нам на верующих отчего-то похрен, а им до альтернативного взгляда на их веру - постоянно есть дело.. мягко-говоря.. и куда только девается в те минуты их хвалёная терпимость..

gucker дата: 10-03-2012 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:20) мне вот другое интересно.. почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить.. Лезли и погромили много. В том числе и ХХС. У хрестианства нет "хвалёной" терпимости. Зачем придумываешь? Она проповедуется, но плоть слаба. Выступление кисок имело целью распалить страсти. Им удалось - теперь они великомученицы. Лучшего пиара для панк-группы не придумать. Многие их знают: панки "Die Toten Hosen" из Германии. В их песни "Viva la Revolution" есть такие слова: QUOTE wir waren dagegen und nie dafür und damit endlich etwas passiert ritzten wir in jede Scheißhaustür Перевод: мы были "против", ни разу "за" чтоб наконец что-то сдвинулось ссали на каждую квартирную дверь

ниkтo дата: 10-03-2012 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43) У хрестианства нет "хвалёной" терпимости. это я уже давно заметил.. QUOTE Выступление кисок имело целью распалить страсти. знаешь, зачастую многое гораздо проще, чем кажется.. я, к примеру, в детстве тоже много чудил.. но делал это абсолютно без задней мысли, а просто по-приколу.. панк - это состояние души.. и их поступок полностью ему соответствует.. только и всего.. и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери? как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей..

gucker дата: 10-03-2012 - 15:12 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52) и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери? Они ссали на двери с желанием что-то подвигнуть в окружающем социуме. Этакая ирония на тему несоответствия выбраных средств поставленным целям. Песня-то о себе в молодости.

gucker дата: 10-03-2012 - 15:15 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52) панк - это состояние души.. (...) как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей.. Всё происходит из глубины души. Как и твоё предположение о моих мирвозрениях. Покапайся там и, может, найдешь тому объяснение. Лишь подскажу, что выводы ты сделал неверные.

ih5656 дата: 10-03-2012 - 18:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43) QUOTE wir waren dagegen und nie dafür und damit endlich etwas passiert ritzten wir in jede Scheißhaustür Перевод: мы были "против", ни разу "за" чтоб наконец что-то сдвинулось ссали на каждую квартирную дверь Да, для женщины это поступок. Если бы под дверь, тогда банальное хулиганство. А на дверь это уже подвиг.

ниkтo дата: 10-03-2012 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 15:15) ... выводы ты сделал неверные. нуславабогу.. а-то я уш начал переживать..

gucker дата: 10-03-2012 - 22:10 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	Бога нет. Славь меня за мою доброту и снисходительность.

srg2003 дата: 10-03-2012 - 22:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

vino vodka все верно, раз не оказывали сопротивление при задержании и не пытались скрыться с места происшествия как те дурочки, то подписка о невыезде вполне соответствует практике. к тому же Ваши источники явно безграмотные, по ст.13 УК никто не может обвиняться, это статья общей части, особенная часть начинается со ст105 ниkтo см выше по сопротивлению и попытке скрыться- содержание под стражей вполне разумная мера при этом. что касается "порывам души панка" пусть проявляется как хочет, пока эти порывы не переходят грани КоАП и УК, тогда он пусть не жалуется, что огребает по полной.

Красная Shapo4ka дата: 11-03-2012 - 04:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	Я простой человек. У меня есть небогатая, но своя собственная личная жизнь. И в неё постоянно норовят вмешаться то государство, то церковь. Если они сольются, мне пипец. Я обзову Россию «ЭТОЙ СТРАНОЙ» и уеду в Чехию, куда меня давно зовут )))

ниkтo дата: 11-03-2012 - 10:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:10) Бога нет. иногда я об этом жалею..