Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|||||
|
Нигде ни в интернете ни по ТВ ни в каком-либо заявлении официальных лиц или пользователей этой темы нет ни одного точного указания какое действие (слова из песни, форма одежды и т.п) является правонарушением со стороны девушек. Вот и вы опять ловко увильнули от вопроса- неужели девушки арестованы только за то что находились в брюках в неположенном месте в храме? Особенно отвратительно это выглядит в свете вышеизложенной видеозаписи, где под аналогичную музыку в том же храме совершают аналогичные движения вполне "правильно" себя ведущие девушки, рядом сидят попы и нет никаких проблем. Итак, в очередной раз прошу ответить хоть что-нибудь, выбрать из возможных "нарушений": 1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов. 2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь! 3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей. 4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения. |
||||
 Тепло-техник
|
|||||||
|
Victor665, Предупреждение за нарушение правил форума
Также вынужден обратить Ваше внимание :
Также обращаю внимание всех на прекращение флуда не по теме,особенно пользователя ih5656 |
||||||
|
Тепло-техник
|
|
|
Тема временно закрыта на чистку от массового флуда Тема почищена от флуда,скрины сняты. Три поста отсюда и ниже НЕ являются мультипостингом. Обсуждение открыто,прошу всех не забывать о взаимопонимании и доброжелательности,на форуме мы встречаем не врагов а собеседников. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 02-04-2012 - 11:18 |
|
iich
|
|
|
Робко напомню исходный вопрос: так православие у нас милосердно или репрессивно? А то получается что "конечно милосердно, но этих посадить надо". Типа, "конечно сухое, просто местами мокрое". |
|
Косолапый
|
|||
|
Тут путаница. Не РПЦ сажает хулиганок. А судебно-следственные органы. |
||
|
iich
|
|||||
|
Претензии-то к хулиганкам с чьей стороны? |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать. Но проблема в том, что непотребство было учинено непосредственно у Царских Врат Храма. А Врата Царские играют особую сакральную роль в православном богослужении и в Храме вообще. Не буду углубляться в неинтересные для атеистов подробности, отмечу только, что даже взгляд в сторону Царских Врат наполняет православного трепетом и сопровождается поклоном и крестным знамением. То есть это священное и неприкосновенное место. Надеюсь, теперь понятно, какие чувства испытали верующие, лицезрея непотребное кривлянье в таком месте. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Насколько я понимаю, дело возбуждено прокуратурой. |
||
|
iich
|
|||||
|
Без заявителя? Т.е. это государство решило, что данным хулиганским поступком оскорблены чувства верующих? Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:19 |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Прокуратура может возбудить дело и без заявителя. Да, именно так, как вы говорите: прокурор счел, что имело место хулиганство и возбудил дело по соотв. статье. Почему он так решил? Вероятно, потому, что живет в стране исторически православной, впитал ее традиции, знает историю, понимает чувства верующих. При этом сам он необязательно верующий, разумеется. |
||
|
iich
|
|||||
|
А "милосердная церковь", повторюсь, не может проявить милосердия? Не в силах заявить, что прощает? (только не надо по очередному кругу начинать, "почему она ДОЛЖНА прощать?" - я говорю про "МОЖЕТ") И прокурор не помнит, что он вырос в стране для него исторически атеистической и нерелигиозной, не впитал традиции светскости, не знает историю последнего века? При этом он не обязательно атеист, разумеется. |
||||
 Красная Shapo4ka
|
|||
|
или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры. |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
А что такое "церковь"? Люди? Так у каждого человека может быть свое мнение. Кто-то снисходительно отнесся, а кто-то нет. А потом, факт прощения не отменяет наказания. Наказание это ведь не месть, а воспитание. Во всяком случае, так должно быть. Но мы же стремимся прийти к тому, как должно быть?
Мне трудно судить о конкретном ходе мыслей прокурора. Но, судя по результату, он все же склонялся к озвученной мною точке зрения. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Ну а что вы хотите? Понятно, что принятое решение было обусловлено сложным сочетанием самых различных мотивов. Это же реальная жизнь. |
||
|
iich
|
|||||||
|
"Церковь" для меня - это не люди, а РПЦ. Её глава, её иерархи... Как и государство, от имени которого имеют право говорить только его глава и "другие официальные лица". Вот если официальные лица церкви (к примеру) заявили бы о прощении, но наказание всё равно последовало бы - какие тогда вопросы к РПЦ? пусть государство реально воспитывает юридическими законами, а церковь - своими моральными. Что до прокурора, он. по моему, просто склонился к сиюминутной конъюнктурности дела, а не к "историческим корням". Но тут мы с Вами можем навсегда остаться при своих трактовках, обсуждение версий, думаю, непродуктивно. 
|
||||||
|
srg2003
|
|||
|
а какое отношение имеет общественная деятельность к прокурорской карьере? Вы не в курсе про их систему отчетности |
||
|
|
|
Участниц Pussy Riot признали узниками совести! В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.[/SIZE][SIZE=7] Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7] Это сообщение отредактировал Юлия Кан - 04-04-2012 - 03:00 |
|
Victor665
|
|||||||
|
Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы? Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!
А это откуда такое? Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ! И девушки молились так как принято!!! Откуда вы взяли непотребство если как раз его то и надо пояснять, доказывать? С чего вы ставите бездоказательное клеймо на поведение ВЕРУЮЩИХ девушек ведь этим вы ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ЧУВСТВА! Молебен проходил в той форме в которой принято в христианстве, с движениями которые аналогичными принятым в этом храме, под музыку аналогичную той которая принята в этом храме! Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения. Что в этот раз не так? ТОЛЬКО ТЕКСТ С ПРОСЬБОЙ ПРОГНАТЬ ПУТИНА? Еще раз смотрите видео, потом скажите какие были отличия и докажите почему эти отличия являются "непотребным хулиганским кривлянием" а не например "интересным привлекательным трогательным и очень полезным для общества поведением". Мне кажется очевидным что огромнейшее количество населения полностью поддерживает просьбу девушек к Богородице "прогнать Путина", танцевальные движения являются также общепринятыми и среди верующих в том числе, ну вот что такого "непотребного" вообще кто-то нашел? Можно ТОЧНО узнать о чем же речь? Скажите прямо- надо арестовывать людей за нарушение устава РПЦ например, и начать надо с патриарха имеющего зарегистрированную собственность что уставом запрещается. Или скажите что надо арестовывать всех женщин которые зашли в некую часть храма предназначенную только для мужчин. Или скажите что надо арестовывать всех женщин в брюках которые зашли в храм. Или еще какие-то факты приведите, только скажите ТОЧНО! Образные выражения типа "кривляние" или типа "глумление" ничего вообще не проясняют- в чем же это самое глумление то выражается?!?!?!? Нам же надо точно знать какие именно действия запрещает делать закон в храме, ну чтобы не нарушить! И еще раз повторюсь- ссылаться на "кривляние" или на "заход в храм в брюках" надо с указанием того что оно запрещено каким-то законом. Регламентация поведения рядовых членов в области которая законом разрешена- это во первых признак тоталитарной секты, а во вторых "нарушение" таких беззаконных требований не карается законом. |
||||||
|
Косолапый
|
|||
|
Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2. Особый статус Царских Врат прописан в православном каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается. Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено". И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации. После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение. Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 08:19 |
||
|
дамисс
|
|||||||||||||||||
|
Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.
Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника. Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.
Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.
Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.
Может быть.
Нет , было нарушено несколько правил проведения этой молитвы.
Робкая попытка перевода "самдураг"?  Храм имеет множество помещений, предназначенных для разных целей. Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили.  "3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности)." Из комментария УК Отягчающим идёт публичность действия (п.7), т.к. храм является общественным местом. P/S.В религиозники записывать не надо, я агностик. Это сообщение отредактировал дамисс - 04-04-2012 - 10:07 |
||||||||||||||||
|
дамисс
|
|||
|
Ну Вы бы уж полностью тогда цитировали бы Amnesty International  В из заявлении присутствует такая фраза: "пусть и оскорбительное для многих выражение их политических убеждений." То есть они так же признают оскорбительность действий 
|
||
|
Красная Shapo4ka
|
|||||
|
Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации. То в вечный огонь, то в кастрюльку на пикнике, то прямо на пол в вашей кухне... Не раскрыта тема осквернения государственного флага и орлов на кремлёвских башнях. Какое с вами может быть обсуждение? Только вариации на тему копро.
Это они для пущей политкорректности вставили. Чтобы можно было дать задний ход, если чо ))) |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
А что вас беспокоит? Разве в Законе записано конкретно, что нельзя приводить такие примеры? |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Ну будьте снисходительны. На секснарод просто так не приходят, одним порно, другим садомазо, третьим копро. Ну близка товарищу копро тематика, что ж теперь... |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Да, сударыня, будьте снисходительны. Поведайте нам о постановлении официальной науки, где доказано отсутствие души. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Свобода по-татарски Третья мировая война начнётся с Киева Советское высшее образование - в чем был секрет Свое дело Вредные привычки |