репрессивное православие

Косолапый дата: 06-04-2012 - 10:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42) QUOTE Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя   срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено". Пример совсем не аналогичен поведению девушек. Справлять естественные потребности закон обязывает в специальных местах, независимо от всяких религиозных моментов, личных кастрюль, вечных огней и т.п. Кроме того испорченная кастрюля это материальный вред, что-то у вас всё перепуталось. Давайте подробно разберем эту ситуацию, а потом, как и договорились, будем двигаться по ходу дискуссии дальше. 1. Закон никак не регламентирует, где именно следует справлять естественные надобности на природе. 2. Материальный вред, нанесенный вашему супу настолько незначителен, что у вас даже заявление в милиции не примут с такой претензией. Вам предложат сполоснуть кастрюльку и все дела. Материальный вред, нанесенный полам Храма грязной обувью хулиганок был наверняка больше, просто по расходу необходимых для последующего его мытья моющих средств. Вывод из сказанного, следуя вашей логике защиты пусек. Любой человек может подойти к вам во время обеда на лоне природы и насрать вам в кастрюлю. Потому что: 1. Не существует прямого запрета в Законе срать именно в вашу кастрюлю. 2. Вокруг вашей кастрюли с супом не было ограждения с надписью "не срать". 3. Рядом с местом вашего пикника не висела табличка с правилами поведения, где одним из пунктов значилось бы: "срать в кастрюлю запрещено". 4. Если человек не был в курсе, что вы не являетесь сторонником наличия дерьма в супе, то его нельзя считать виноватым в обсирании вашего супа. Ведь он же не знал, что вы такой привереда. Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-04-2012 - 10:57

srg2003 дата: 06-04-2012 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Victor665 QUOTE Термин может использоваться в двух случаях 1. это официальные общественные(возможно государственные) структуры которые используют в своей работе только научный метод познания мира, используют рабочие гипотезы со 100% предсказательной силой в области применения, могут являться экспертами на суде для выявления фактических доказательств каких-либо утверждений. это неверно, есть заключения экспертов (не обязательно государственных), но это официальной наукой не является. К примеру я как эксперт аккредитован Минюстом, но официальной наукой от этого не стал. QUOTE 2. официальной наукой называют сам Научный Метод Познания мира. Рабочие гипотезы, проверяемость, повторяемость, независимость результата от личности экспериментатора (на всякий случай сразу прошу "ловко" не путать с независимостью от наличия экспериментатора, таковая может быть), материальность, взаимодействие исследуемого явления с чем-то уже доказанно существующим, критерий научности, фальсифицируемость, и конечно базовый постулат- непротиворечивость истинных представлений о реальном мире. опять неверно, терминологическая путаница у Вас- метод это не школа со соей теорией, гипотезой и т.д., метод это инструмент, не более. QUOTE Знания противоречить друг другу не могут )) Противоречить могут только НЕрабочие теории, т.е незаконченные, недоказанные. чувствуется идеализированное представление у Вас о науке, не имеющее отношение к практике, Вы на каком курсе учитесь? технический ВУЗ? Никогда не сталкивались с конкуренцией школ??? QUOTE Школа креативизма не существует, научной не является, термин "школа" или "учение" креативизма используется заведомо метафорично в переносном смысле (в точной дискуссии это попросту ложь). В научной гипотезе не используются заведомо бездоказательные понятия (т.е вымышленные, т.к информации об этом понятии заведомо быть не может, типа "бог" или типа "душа"). существует, на тех же основаниях, как и другие школы. Если Вы не в курсе Теология уже признана в России наукой QUOTE опачки, оказывается место не является служебным и туда все таки могут попадать посетители? Отлично, жду ваших доказательств что девушки точно знали, были точно оповещены что посетителям храма в тот день туда было нельзя. Ограждение то было? является, но посетители могут попадать туда исключительно в сопровождении священника и только в строго определенных случаях. К примеру Вы можете в определенных случаях попасть в банковское хранилище, но если будете сами ломиться туда- сядете. QUOTE Так расскажите наконец-то эту самую "матчасть" если вы в ней сами хоть что-то понимаете )) Уже много много постов религиозные юзеры упорно пишут про некие загадочные правила которые были якобы нарушены, но никто так и не пишет что же КОНКРЕТНО было нарушением... И кстати почему вы опять увильнули от вопроса- девушек то при входе познакомили с правилами поведения на территории собственника? Или вы из тех кто делает бездоказательные заявочки что девушки якобы и так всё знали? я ж Вам говорю- идите учитесь в Воскресную школу или читайте литературу и через пару лет. может и поймете. Малолетние дети. к примеру вполне осиливают эти правила, правда не сразу.

dimychx дата: 07-04-2012 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 14:09) QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 13:41) Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»? Вы считаете, что это глупость? Я бы не горячился на вашем месте, ведь об этом писала именно та особа, чьи посты, по вашему признанию, вам интересно читать. Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует." Вот я уже второй день прошу ее обнародовать текст этого постановления официальной науки... А все никак. Мне совершенно непонятен предмет спора. Сначала надо бы рассмотреть определение, что мы понимаем под словом "душа". Я, например, нагуглил такое: "ДУША — термин, которым обозначают совокупность высших психических явлений, а также сознание отдельной личности." Кто-нибудь станет спорить об отсутствие "совокупности высших психических явлений"?

ps2000 дата: 07-04-2012 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 10:26) Мне совершенно непонятен предмет спора. Сначала надо бы рассмотреть определение, что мы понимаем под словом "душа". Я, например, нагуглил такое: "ДУША — термин, которым обозначают совокупность высших психических явлений, а также сознание отдельной личности." Кто-нибудь станет спорить об отсутствие "совокупности высших психических явлений"? Но спорят почему-то и отрицают. И даже утверждают, что официальная наука постоновила, что нет души

dimychx дата: 07-04-2012 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Это мне напоминает расхожую фразу: ж-па есть, а слова нет? А как же выражения типа: "я в ней души не чаю", "душа болит", "душевный разговор"? Все зависит от того, что мы понимаем под этим словом. Если придем к единому мнению о значении слова, то в большинстве случаев и спор закончится

1NN дата: 07-04-2012 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 10:55) Давайте подробно разберем эту ситуацию, а потом, как и договорились, будем двигаться по ходу дискуссии дальше. 1. Закон никак не регламентирует, где именно следует справлять естественные надобности на природе. 2. Материальный вред, нанесенный вашему супу настолько незначителен, что у вас даже заявление в милиции не примут с такой претензией. Вам предложат сполоснуть кастрюльку и все дела. Материальный вред, нанесенный полам Храма грязной обувью хулиганок был наверняка больше, просто по расходу необходимых для последующего его мытья моющих средств. Вывод из сказанного, следуя вашей логике защиты пусек. Любой человек может подойти к вам во время обеда на лоне природы и насрать вам в кастрюлю. Потому что: 1. Не существует прямого запрета в Законе срать именно в вашу кастрюлю. 2. Вокруг вашей кастрюли с супом не было ограждения с надписью "не срать". 3. Рядом с местом вашего пикника не висела табличка с правилами поведения, где одним из пунктов значилось бы: "срать в кастрюлю запрещено". 4. Если человек не был в курсе, что вы не являетесь сторонником наличия дерьма в супе, то его нельзя считать виноватым в обсирании вашего супа. Ведь он же не знал, что вы такой привереда. Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости! Про-здра-вля-ю!!!!!!!!!

Косолапый дата: 07-04-2012 - 14:47 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:41) Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости! Про-здра-вля-ю!!!!!!!!! Поздравления принимаются. Ждем аргументированных возражений и комментариев.

1NN дата: 07-04-2012 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности). А вот людям с косолапыми мозгами даже закон не поможет. Они постараются его обойти. А потом выложат видео в Инете - как мы круто поколбасили!

Sister of Night дата: 07-04-2012 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 13:59) Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности). А по-моему он именно это и хотел сказать, а вы не поняли иронии. Так или не так?

1NN дата: 07-04-2012 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, если для вас "дерьмо в супе" это просто такая ирония...

Тепло-техник дата: 07-04-2012 - 16:24 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:41) Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости! Про-здра-вля-ю!!!!!!!!! Предупреждение,оскорблять пользователей на форуме недопустимо ! QUOTE На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

Тепло-техник дата: 07-04-2012 - 16:29 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Вот такое изображение нашлось в интернете. Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями. Что ж,перегибы на местах,бывает. Хостинг фотографий

Sister of Night дата: 07-04-2012 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 15:29) Вот такое изображение нашлось в интернете. Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями. Что ж,перегибы на местах,бывает. Вот ещё нечто подобное: Хостинг фотографий

Косолапый дата: 07-04-2012 - 17:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:59) Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности). Совершенно верно. Культурные люди и на амвон не полезут кривляться. А вот людей некультурных следует вразумлять. Что и было сделано при заключении пуси райот под стражу.

-Ягморт- дата: 07-04-2012 - 17:57 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Да и такое может быть,действительно смешно и явный перегиб,но я думаю что это все же частности , а не тенденция.

Косолапый дата: 07-04-2012 - 17:59 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 07.04.2012 - время: 17:57) я думаю что это все же частности , а не тенденция. Я тоже так думаю. Просто поступок пусек был уж очень наглым и хамским. А хамов над давить, чтобы другим неповадно было.

andronvip дата: 07-04-2012 - 22:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 16:29) Вот такое изображение нашлось в интернете. Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями. Что ж,перегибы на местах,бывает. Вы знаете, написанное звучит как-то жёстко, но возможно дело не столько "в перегибах на местах", хотя такое, конечно тоже бывает, но и в том , что в Церкви есть свои правила, о которых мы или не знаем, или не задумываемся. В качестве примера могу привести выдержку из своего же поста(прошу прощения за нескромность): Запомнилась как-то телепередача с Тиной Канделаки. Какие-то "Детали" у неё раньше были .Пригласила на беседу священника. На что сразу обратил внимание. Тина одевается на передачу по разному. Иногда весьма скромно и сдержанно. Но на передачу с батюшкой она, как будто специально, надела платье с глубоким, чуть не до пупа, декольте. Тина вела разговор весьма почтительно и дружелюбно, как бы спрашивая советов у батюшки по разным вопросам. Вопросы были разные. Например, стоит ли детей водить в кино на "Гарри Поттера". Поведение и Тины и батюшки было, в общем-то предсказуемым. Батюшка советовал родителям воздержаться от этого, так как это приучает детей к восприятию волшебства, колдовства, магии, что может вызывать путаницу в голове и создавать проблемы для православного воспитания. Тина, я думаю, задавая вопрос , заранее предполагала ответ батюшки - что не надо водить, но, подводя черту, всё-таки высказалась, что своего ребёнка скорее всего поведёт. Батюшка попался мудрый. Уже немолодой. Он пришел на передачу, раз пригласили, чтобы воспользоваться возможностью высказать своё мнение, если спросят, но не проповедовал, не обличал грешников. Держался спокойно, трезво представляя эффект от своих слов. По принципу - делай, что должен и будь, что будет. Больше всего запомнился его ответ на вопрос слушательницы. У её знакомых 15-летний сын погиб в "Норд-Осте". Пошли в Храм заказать отпевание. А священник, молодой, ответил, что их сын пошёл на бесовское зрелище и в царствие Божие не попадёт, а поэтому отпевать его нельзя. Родители в шоке. Тина спрашивает батюшку в студии: как же так? Батюшка, долго не раздумывая и не меняя выражения лица, ответил: - Вы знаете, по большому счёту, тот священник прав. Хотя, конечно, в силу молодости, он максималист. Сам я служу в Храме при кладбище. И мне приходится ежедневно отпевать десятки и сотни людей. И я понимаю, что из 100 человек 99 недостойны отпевания. Но я понимаю, что судить людей не мне, а Богу и лучше отпеть 99 недостойных, чем по ошибке не отпеть одного достойного. Ведь для верующего человек отпевание - не просто рутинное процедура, а напутствие душе, без которого она может не попасть в царствие Божие. Про самоубийц - это, в общем-то все знают - человек, отказавшийся от жизни - Дара Божьего. Остальное надо разбирать по списку, но общая идея, наверное, примерно такая - молитва Господу в православном Храме принимается только за православного, крещёного, но не за человека, находящегося в конфликте с православием или в сознательном грехе - ереси. Астрологи, экстрасенсы, биоэнергетики в понимании Церкви - колдуны. За пьяниц молиться, в принципе можно, но закодированный - это человек, отдавший себя во власть от Бога непонятно кому.Католики, протестанты - конфессии, с которыми у православия давние разногласия об истинности веры. С нашей точки зрения, может быть, просто междусобойчик, но для верующих всё серьёзнее, сколько из-за этого даже войн было, например, даже до сих пор в Северной Ирландии католики с протестантами не уживутся. А насчёт эллинов с иудеями - так это в том смысле, что путь к Вере открыт для всех, но человек пришедший в Храм, принявший крещение, должен придерживаться канонов Церкви. Согрешивший может быть прощён, но должен для этого покаяться, а не упорствовать в своем грехе. Есть также разница, между человеком, ещё находящимся на пути к Богу, ищущем свой путь и между злостным еретиком. Впрочем, я сам не настолько воцерковлён, чтобы досконально разбираться во всех подобных тонкостях, но в общих чертах, примерно как-то так. За более подробными и достоверными пояснениями надо обращаться к священнику.

srg2003 дата: 08-04-2012 - 00:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:59) Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности). А вот людям с косолапыми мозгами даже закон не поможет. Они постараются его обойти. А потом выложат видео в Инете - как мы круто поколбасили! вообще-то при комплексном понимании закона,Вы как раз увидите, что регламентирует. Как общие, так и специальные правила поведения - в церкви, в библиотеке (хотя могут конечно найтись индивиды, которые будут говорить о тоталитарности и репрессивности библиотек и о "незаконности "их правил) это и есть общественный порядок. Сделал шаг от правил-нарушил общественный порядок, поступил как некультурный человек. Нарушил общественный порядок злостно ил проявляя явное неуважение к обществу- получи административку по хулиганству, сделал еще шаг-сопротивление оказал, оружие применил или рознь начал разжигать, получил уголовку по хулиганству, все просто.

srg2003 дата: 08-04-2012 - 00:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59) Я тоже так думаю. Просто поступок пусек был уж очень наглым и хамским. А хамов над давить, чтобы другим неповадно было. Есть закон, преступил его с умыслом, цинично, с общественно опасными целями-получи по максимуму. что касается репрессивности православия, то оно не может быть репрессивным, т.к. ни функций, ни органов силового подавления у религии и у церковной организации есть. А государство -да, репрессивно, но это его одна из основных функций-поддерживать, в том числе и силовыми методами общественный порядок.

zLoyyyy дата: 08-04-2012 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 16:29) кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями. Так и здесь не делается различие между католиками, иноверцами, рериховцами и т.д. Эллин и иудей суть нехристиане, которым царство небесное не светит. Это то, о чём говорил Павел. Неважно в какой именно форме человек отрицает христианство, на том свете различий между ними не будет. П.С. Ага, и прошу не выискивать в моём посте этическую оценку объявлению - её там нет.

dimychx дата: 08-04-2012 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

Был такой писатель (простите, запамятовал), который написал исторические романы "Русь изначальная" и "Русь великая". Так вот к главному герою приходит христианский миссионер и говорит, что тот не попадет в рай, если не примет веру. А герой спрашивает о своих предках и когда слышит, что те горят в аду как и все нехристи, то отвечает, что он не хочет идти в рай, где не будет его предков. Вот главное возражение Павлу и его последователям. Моя покойная теща была удивительным по человеческим качеством человеком, но не крещенной, к тому же и имя у нее было революционное. Так поп отказался ее отпевать. А как же: "По делам воздастся"? Оказывается по вере...

Lady Mechanika дата: 08-04-2012 - 00:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59) А хамов над давить, чтобы другим неповадно было. Любезный, смотри давилку не поломай, а то бухгалтерия РПЦ из зарплаты вычтет.

zLoyyyy дата: 08-04-2012 - 00:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (dimychx @ 08.04.2012 - время: 00:21) Моя покойная теща была удивительным по человеческим качеством человеком, но не крещенной, к тому же и имя у нее было революционное. Так поп отказался ее отпевать. А как же: "По делам воздастся"? Оказывается по вере... А кому было нужно её отпевать?

Тепло-техник дата: 08-04-2012 - 03:35 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Nancy @ 08.04.2012 - время: 00:31) QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59) А хамов над давить, чтобы другим неповадно было. Любезный, смотри давилку не поломай, а то бухгалтерия РПЦ из зарплаты вычтет. Замечание,подобный тон к своим собеседникам недопустим ! Очень прошу более не допускать подобного ! QUOTE 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Косолапый дата: 08-04-2012 - 07:24 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Nancy @ 08.04.2012 - время: 00:31) Любезный, смотри давилку не поломай, а то бухгалтерия РПЦ из зарплаты вычтет. Вы очень заботливы, сударыня. Но в данном случае, повода для беспокойства у вас нет ни малейшего. Представьте себе асфальтоукладчик, давящий своим катком тараканов. Нет повода для беспокойства о сохранности "давилки", не так ли?