ps2000 | |||
|
Я не отрицаю хулиганства. А вот где Вы там ненависть и вражду увидели - не понимаю Там КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство |
Косолапый | |||
|
На ваш взгляд содеянное мотивировалось не враждой и ненавистью к православным и православию, а исключительно дружеским расположением и любовью к православным и их верованию? |
ps2000 | |||
|
Вы оперируете категориями морали. С точки зрения закона не совсем так. Dura lex, sed lex |
Косолапый | |||
|
С точки зрения Закона имеено так. Деяние, совершенное по мотивам ненависти и вражды к определенной группе лиц по религиозному признаку. Представители этой самой группы лиц свидетельствуют, что явно ощущают в содеянном хулиганками ненависть и вражду. |
ps2000 | |||||
|
В чем Вы ненависть и вражду увидели к группе лиц? Только поконкретнее, если можно. Словами должна быть выражена ненависть либо вражда Приведите эти слова. А что представителей не устраивает - это их личные проблемы |
Косолапый | |||||
|
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
Нет. Теперь это проблема хулиганок. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-03-2012 - 19:14 |
ps2000 | |||||||
|
Может. Кривляние - это не ненависть. Так что Вы желаемое за действительное выдаете. Учтите, я вовсе не поддерживаю действия пиписек. Просто судить их надо по закону |
Косолапый | |||
|
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК. |
ps2000 | |||||
|
Не смешите Про кривляния в УК не наблюдал. Может в комментариях есть, хотя сомневаюсь |
Косолапый | |||
|
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем. |
ps2000 | |||||
|
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась. И вопросов не будет. Потому как действиями ни ненависть ни вражда не выражалась. А то, что Вам хочется видеть определенную статью - Ваше право. Но говорим мы о законности |
дамисс | |||
|
Научитесь читать и чтить законы. Неуважение налицо, даже и спорить о статье не к чему. "Кощунство" - термин условно - неопределённый, а нарушение закона очевидно.Не стоит подходить избирательно, нарушили - пусть отвечают. |
дамисс | |||||||
|
В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется . Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту |
ps2000 | |||
|
Так кто же спорит, что наказать надо. Вопрос - по какой статье и по какому кодексу. Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано). Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется. Оружия нет. Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен. А пока закон не соблюдается, как мне кажется |
andronvip | |||
|
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках. Можно по разному относится к религии, к вере, к верующим, к Патриарху и священникам, но у каждого человека есть( или должно быть) что-то святое. Цивилизованный, зрелый, приличный человек должен относится к вещам, которые являются таковыми для других людей так же, как он относится к своему, и так как он хочет, чтобы окружающие относились к тому, что для него важно и чувствительно. Например, Вам бы хотелось, чтобы эти девчонки устроили нечто подобное( или что-нибудь ещё, на их усмотрение, а мало ли ,что ещё взбредёт в их креативные мозги с избытком молодой энергии), скажем на могиле Ваших родителей или детей ( дай Бог им всем крепкого здоровья). ХРАМ - место святое для верующих. Если Вы равнодушны к религии - не ходите туда. Вас никто к этому не принуждает. Может ещё не пришло Ваше время. НО ЭТО - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДОБНОГО БАЛАГАНА И ПЕРФОРМАНСОВ. Вот и всё. Тут не о чем дискутировать. Девочки, конечно зарвались. Им сошёл с рук групповой секс в музее, куда детей водят. Сошли с рук перформансы в метро и на крышах троллейбусов. Им этого мало. За выступление на Красной площади , на Лобном месте, им выписали штраф 1000 рублей( при коммунистах их, в лучшем случае, ОЧЕНЬ НАДОЛГО, НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, упрятали бы в психушку, без всякого суда). Не подействовало. Девочкам мало. "Выступление" в Елоховском соборе( где могила весьма уважаемого Алексия 2)Сошло с рук. Forever. Девочек несёт. Чем то же это должно было кончится. Теперь у них есть время подумать над своим поведением. Но судя по их письму у них пока нет мыслей типа - если со мной что-то случилось, может я что-то сделал неправильно? ? лет за это -это, конечно, полный маразм, но думаю, до этого и не дойдёт. В принципе с них хватит и тех двух месяцев в кутузке, что им уже прописали по факту. Когда группа "Война" устроила перформанс с членом на мосту напротив питерского ФСБ, то ржали даже менты, которые их задерживали. Тараканов в суде еще можно считать акцией протеста. Прикольно. Но "дворцовые перевороты" и поджоги автозака - это уже выходит за рамки перформансов и детских забав. Всему есть границы. Взрослые люди должны отвечать за свои действия. В конце 19- начале 20 века в России такие же креативные молодые люди с горящими глазами стреляли и взрывали царских чиновников и родственников, да и самих царей. Так было модно. Сатрапов не жалко. Даёшь свободу. Веру Засулич оправдали в суде под гром аплодисментов. Чем кончились эти "перформансы" - мы теперь знаем. До сих пор расхлёбываем. Так что "панк-молебен" в Храме Христа-Спасителя - это ,конечно, ещё не самое страшное. Переживём. Главное, чтобы у ребятишек, хоть на чём-то мозги заработали. А кутузка, конечно, - не место для нормальных людей. Тем более - для молодых девок, с детьми на руках. Только, чтобы туда не попасть надо хотя бы немного головой думать, что ты делаешь. А не обижаться на весь белый свет На обиженных балконы падают. ИМХО |
дамисс | |||||||
|
Одним из классифицирующих факторов неуважения и является фактор ненависти и вражды.Определение этого, является прерогативой судьи(которое на наш дилетантский взгляд не является верным).Так как суд является определяющей инстанцией, то он и уполномочен выносить соответствующие решения(для этого он и существует). На мой взгляд, ненависть была проявлена в неуважении к чувствам верующих.То есть действия "писек" оскорбили людей в нарушении их правил мироощущения и мировоззрения. |
Красная Shapo4ka | |
|
с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например...
|
andronvip | |||
|
Лукавство. Юбка выше колена - дело вкуса, пока пися не видна. Если на улице, где, в том числе, и дети ходят. (Это уже предмет АК). Голая попа среди бела дня - скорее, дурной вкус хозяина.( В курортных городах на юге могут оштрафовать и мужчину за шорты и майку!!!) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 21:46 |
дамисс | |||
|
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает |
ps2000 | |||
|
Согласен. А следствие должно вестись как в Казане И все будет чики-пуки |
mjo | |||
|
А в театре? |
andronvip | |
|
Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет(насколько я знаю). Так что, как одеваться, идя в театр - дело личного ВКУСА каждого. Либо не ходить в театр, в котором публика и репертуар не соответствует Вашим вкусам. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 22:25 |
Красная Shapo4ka | |||||
|
Можно подумать, за личностное оскорбление не предусмотрено ответственности. Вы бы хоть ради проформы полистали УК, прежде, чем спорить.
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще? Я всё больше убеждаюсь, что ввязался в спор с малокомпетентными людьми, которые оперируют какими-то полудетскими-полупацанскими понятиями. Им показывают закон, они в ответ «так не принято»... О чём спорить, когда всё прописано в УК? Что именно вменить? Так, при одобрении Ребят, забудьте про эмоции, ага? Хотя бы на время. В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак. |
andronvip | |||
|
В "театре" - это типа - Пушкина читал? Ну и чем там кончилось? Бывал. И не в одном. И не однажды. И не только в театре, но , допустим, извиняюсь, в консерватории( даже на четыре концерта за один день, однажды). Живу, между прочим, в Москве. (Могу за это даже извиниться, хотя и не за что). В Большом был не меньше трёх раз. Один раз в свитере и джинсах, потому что один, без девушки. В Кремлёвском Дворце Съездов. Не помню сейчас, сколько раз. Что ещё? В СИЗО не был. Был в ментуре. Раза три. Без ночёвки. Неприятное место. Не самые приятные люди.А о чём девки думали? Штраф 1000р был. Что дальше? Евровидение, гром аплодисментов? Аплодисменты были. Теперь ещё ореол мучениц и всемирная известность. Чем недовольны? Выйдут - продолжат, если захотят. Их не расстреливают. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 23:13 |
mjo | |||
|
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам. |
Рекомендуем почитать также топики: Если жена оказалась вдруг... Новый Год, что дарить? То, что не убьет меня - сделает меня сильнее От кого рожали древние женщины Профи-тролли |