репрессивное православие

Lady Mechanika дата: 31-03-2012 - 14:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни. Чего не поняли?!! Мы все поняли и понимаем, оттого и разграничиваем объективную реальность от шоу ряженных, мифотворцев и исторических мистификаций. QUOTE А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда! Это сообщение отредактировал Nancy - 31-03-2012 - 14:28

Штангенциркуль дата: 31-03-2012 - 14:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 17:14) А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! Конечно стеб. Самый мудрый из всех священников отец Андрей Кураев. Здесь он отвечает на все вопросы заданные в этом топике, правда 25 минут.

andronvip дата: 31-03-2012 - 14:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Nancy @ 31.03.2012 - время: 14:26) QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни. Чего не поняли!!! Мы все поняли и понимаем, оттого и разграничиваем объективную реальность от шоу ряженных, мифотворцев и исторических мистификаций. QUOTE А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда! Есть такой анекдот: В советской школе учительница учит детей: - Дети, давайте все дружно крикнем - Бога нет! Все дети послушно кричат, только еврейский мальчик Яша не кричит. Учительница его спрашивает: - Яша, а ты почему не кричишь? - Если никого нет, - зачем кричать, а если есть - зачем портить отношения? Относиться к жизни с юмором, конечно, надо, только надо знать меру и границы, а то тоже будем шашлыки на Вечном огне жарить. Может стоит начать с того, что матюками у себя дома при детях хотя бы не разговаривать и не писать на улицах в открытую. И наступит благодать. Кстати, а когда у нас всё-таки будут биопротезы?

Lady Mechanika дата: 31-03-2012 - 14:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:33) Относиться к жизни с юмором, конечно, надо, только надо знать меру и границы... Это Вы скажите носителям религиозного мировоззрения. QUOTE Может стоит начать с того, что матюгами у себя дома при детях хотя бы не разговаривать и не писать на улицах в открытую. Сожалею что такое имеет место быть в вашем окружении. QUOTE Кстати, а когда у нас всё-таки будут биопротезы? Если вы про Россию и для всех, то еще очень не скоро.

Тепло-техник дата: 31-03-2012 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Да действительно,понятие "циничное хулиганство"относится к оскорблениям неких символов или человеческих отношений,которые особо дороги для многих людей. Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих). И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина. Если мы уж говорим о конституционных основах-отделения церкви от государства,и равенства всех перед законом.

Тепло-техник дата: 31-03-2012 - 14:56 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	QUOTE (Nancy @ 31.03.2012 - время: 14:26) если не стебаться то пора уже петлю вязать или за оружие браться - не возможно иначе терпеть вакханалию религиозного бреда! Nancy Очень прошу Вас не оперировать такими терминами,форум открыт для людей с различным мировоззрением,в том числе и религиозным. Спасибо.

дата: 31-03-2012 - 16:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче. Я готова их расстрелять по трем причинам. 1.Я люблю свою страну и ее реальную, а не мифологическую историю о Георгиях, сражающихся копьями с драконами. Сказки я любила в детстве. 2. Вечный огонь для меня не просто вечный и живой символ, это еще и память о моих предках, о моем прадеде Куликове, погибшем в Сталинграде. 3.Война и все, что с ней связано, для меня лично мое. я не понаслышке знакома с одной из них и ко всем, кто пытается сделать подобную гадость, кто бы они ни были, отношусь одинаково негативно. Потому что уверена: случись что, они, в лучшем случае, спрячутся, а в худшем пойдут служить врагу. И какое ко всему этому имеет отношение церковь и девочки, любящие веселье и не любящие засилье православных клерикалов в светском государстве?

-Ягморт- дата: 31-03-2012 - 17:08 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 31.03.2012 - время: 14:53) Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих). И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина. Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека?

Штангенциркуль дата: 31-03-2012 - 17:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 20:08) Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека? Совершенно верно. Существует несравнимая разница в краже ключей от хранилища Федерального резервного банка и цветным телевизором.

ниkтo дата: 31-03-2012 - 17:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 17:08) Кроме морально этической стороны за моральное пусть и воздаёцца морально.. мне кажется это справедливо, правда же? QUOTE или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека? с т.з. УК "намоленная" - это ни к чему не обязывающая лирика.. а разница между телеком и творением Рублёва/Грека - только в цене..

-Ягморт- дата: 31-03-2012 - 18:34 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ниkтo @ 31.03.2012 - время: 17:49) с т.з. УК "намоленная" - это ни к чему не обязывающая лирика.. а разница между телеком и творением Рублёва/Грека - только в цене.. Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя. Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды. QUOTE за моральное пусть и воздаёцца морально.. мне кажется это справедливо, правда же? Совершенно верно. Мораль не пришьешь к уголовному делу, а вот например хулиганскую , мерзкую выходку этих девушек ,даже очень как можно. И не только можно ,но и нужно. За все надо отвечать. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 31-03-2012 - 18:39

andronvip дата: 31-03-2012 - 18:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Юлия Кан @ 31.03.2012 - время: 16:26) QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 14:14) А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче. Я готова их расстрелять по трем причинам. 1.Я люблю свою страну и ее реальную, а не мифологическую историю о Георгиях, сражающихся копьями с драконами. Сказки я любила в детстве. 2. Вечный огонь для меня не просто вечный и живой символ, это еще и память о моих предках, о моем прадеде Куликове, погибшем в Сталинграде. 3.Война и все, что с ней связано, для меня лично мое. я не понаслышке знакома с одной из них и ко всем, кто пытается сделать подобную гадость, кто бы они ни были, отношусь одинаково негативно. Потому что уверена: случись что, они, в лучшем случае, спрячутся, а в худшем пойдут служить врагу. И какое ко всему этому имеет отношение церковь и девочки, любящие веселье и не любящие засилье православных клерикалов в светском государстве? Между прочим Храм Христа Спасителя был воздвигнут на народные пожертвования в память и благодарность за победу в Отечественной войне 1812 года. И это совершенно реальная, а не мифологическая история.И это тоже был живой символ. Ведь история нашей страны началась не с 1917 года. То что сейчас стоит новодел - за это надо сказать спасибо большевикам, но это отдельный разговор. Вы, видимо, человек, абсолютно далёкий от веры.(я между прочим, отнюдь не "клерикал") Это Ваше право(или Ваша проблема). Поэтому Вам тяжело понять чувства верующих людей. Просто надо понять, что Храм - не место для подобных выходок весёлых девочек, как и мемориал павших героев - для выходок весёлых мальчиков. Кстати, а если бы Пусси устроили свой балаган прямо на мемориале(конечно, это не рисование свастики), Вы бы это одобрили? Всему своё место. Перебор с религиозной пропагандой я тоже не одобряю, так как он скорее может оттолкнуть людей от церкви. Лучшей пропагандой было бы, например, более полное соответствие священнослужителей своей высокой миссии в обществе. Побольше бы было таких священников, как Кураев, то и отношение к церкви было бы другим.

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 18:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 18:35) То что сейчас стоит новодел - за это надо сказать спасибо большевикам, но это отдельный разговор. Ладно, были перегибы, но большевики там что устроили? Бордель? Казино? Ресторан для членов ЦК Политбюро? Построили бассейн, люди ходили, здоровье поправляли. QUOTE Вы, видимо, человек, абсолютно далёкий от веры. Поэтому Вам тяжело понять чувства верующих людей. Я тоже человек далекий от веры. А вам, наверное, тяжело понять чувства сторонников коммунистической идеи (говорю сейчас за себя, не за Юлию), чью страну раздербанили в 1991, понастроили храмов и изгаляются над советским режимом, как только могут. И попробуйте сказать, что эти чувства чем-то ниже или хуже, или второго сорта, по сравнению с чувствами верующих. На эту тему бесполезно даже спорить, каждый останется при своем. QUOTE Просто надо понять, что Храм - не место для подобных выходок весёлых девочек, как и мемориал павших героев - для выходок весёлых мальчиков. Кстати, а если бы Пусси устроили свой балаган прямо на мемориале(конечно, это не рисование свастики), Вы бы это одобрили? Всему своё место. Правонарушение имело место, с этим, наверное, никто не спорит. Мнения, правда, расходятся, то ли это "креатив" девчонок, то ли полит. заказ, мы этого не знаем. Знаем только, что правонарушение было и должно быть соразмерно наказано. Вы с этим не согласны? QUOTE Перебор с религиозной пропагандой я тоже не одобряю, так как он скорее может оттолкнуть людей от церкви. Лучшей пропагандой было бы, например, более полное соответствие священнослужителей своей высокой миссии в обществе. Побольше бы было таких священников, как Кураев, то и отношение к церкви было бы другим. Побольше Кураевых? Ну, значит у нас разные понятия о соответствии священнослужителей своей высокой миссии.

Красная Shapo4ka дата: 31-03-2012 - 19:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

Никак не пойму при чём тут шашлык и вечный огонь. Были, что ли преценденты? Если это «например», то пример неудачный. Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет. Так и тут. Про вечный огонь я и говорить не буду, а про храм вот спорю. И потом, кто ж жарит шашлык на открытом огне? Тут угли нужны. Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна...

ниkтo дата: 31-03-2012 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 18:34) Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя. Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды. это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства? в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)?

andronvip дата: 31-03-2012 - 19:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

Собственно говоря, мне кажется, мы практически нашли общий язык. Каждый имеет право оставаться при своих убеждениях, но есть какие-то понятия и места, где надо вести себя по-человечески. А факт правонарушения действительно был. ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница)

andronvip дата: 31-03-2012 - 19:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03) Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет. Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна... Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили? В Афгане, после того, как американцы сожгли Кораны, буча поднялась посерьёзнее. Там немало народу поубивали. Наши православные всё-таки по-цивилизованнее и по-гуманнее, даже по шее не дали. Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 19:21

Laura McGrough дата: 31-03-2012 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:11) ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница) Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием. QUOTE А факт правонарушения действительно был. Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда.

andronvip дата: 31-03-2012 - 19:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 19:24) QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:11) ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница) Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием. QUOTE А факт правонарушения действительно был. Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда. Сейчас коммунистов сажают , действительно, по конкретным статьям. А вот насчёт того, что было при Советской власти, позвольте с Вами, мягко говоря, не согласиться. Например, храм Христа, по какой статье взорвали? Но это другая тема и долгий разговор. А насчёт суда , согласен.

Красная Shapo4ka дата: 31-03-2012 - 20:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:20) QUOTE (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03) Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет. Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили? Если продолжать аналогию... Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую. Это моя (и бабкина) личная территория. А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок. И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки. Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок. Гадящих не видел.

andronvip дата: 31-03-2012 - 20:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 20:06) QUOTE (andronvip @ 31.03.2012 - время: 19:20) QUOTE (Красная Shapo4ka @ 31.03.2012 - время: 19:03) Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет. Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили? Если продолжать аналогию... Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую. Это моя (и бабкина) личная территория. А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок. И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки. Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок. Гадящих не видел. То есть всё дело в чисто технических деталях? Если бы на вашей могилке не было бы ограды и какие-то тёлки конкретно при Вас не гадили, а только бы пели плясали на могилке, то это бы Вас устроило? Вход в Храм свободный, в том числе для атеистов, но это не значит, что там можно всё, что угодно, как впрочем и в любом общественном месте.

-Ягморт- дата: 31-03-2012 - 20:50 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ниkтo @ 31.03.2012 - время: 19:06) QUOTE (-Ягморт- @ 31.03.2012 - время: 18:34) Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя. Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях  не пишите ерунды. это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства? в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)? Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же. Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое.

ih5656 дата: 31-03-2012 - 21:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) http://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html

-Ягморт- дата: 31-03-2012 - 21:16 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ih5656 @ 31.03.2012 - время: 21:02) Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) http://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html Тю , и что, вон перед выборами оппозиция тоже устраивала всякие марши и митинги, ничего, пошумели и разошлись. У нас плюрализм мнений , каждый волен проявит себя на митингах ли или еще где, правда с одним условием, во-первых чтоб соблюдался законность , а во-вторых чтоб все это проходило без нарушений общественного порядка.

Lady Mechanika дата: 31-03-2012 - 21:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (ih5656 @ 31.03.2012 - время: 21:02) Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) http://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html QUOTE "Кощунственные кривляния осквернили православный храм Осквернили...Чем!!? Метериального ущерба не насено, никого не избили, никому не угрожали, магического ритуала(для тех кто в это верит) не проводили, прилюдно не обнажались. Вероятно православные плохо себе представляют что такое осквернение, вот пример, хотя и из худ. фильма: