Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тепло-техник
|
|||
|
Мораль-это индивидуальная точка зрения. А вот с правовой точки зрения любые уголовные посягания на церковное имущество или даже моральные ценности,исповедуемые верующими,не могут иметь никакого приоритета перед моральными ценностями и имуществом атеистов. Подчеркиваю-это не значит,что исполнительная власть не должна защищать верующих,просто верующие не должны иметь приоритета перед атеистами,именно в силу светского характера государства (закрепленного конституцией). И с точки зрения например возмещения ущерба,причиненного каким либо противоправным посягательством,такие религиозные понятия как "святыня" просто не имеют правового обоснования,товароведческая оценка например иконы будет учитывать её собственно номинальную стоимость,историческую ценность,но то,что она "чудотворная" или "намоленая" никакого влияния на оценку оказывать не может. Нет таких правовых категорий. |
||
 ниkтo
|
|||||||
|
я же совершенно о другом.. если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности.. а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий".. это будет эпидемия идиотии.. 
|
||||||
|
srg2003
|
|||
|
может, т.к. уголовным законодательством России определено, что действия, направленные на разжигание национальной, социальной и религиозной розни является специальным квалифицирующим признаком для ряда преступлений и это правильно, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Нет, если только в этой плоскости , то тут никаких конечно корректировки и быть не должно. Закон он сух и в его формулировках не должно быть никаких эмоций . Моральный ущерб конфессий ,это что? Я еще бы понимал если сам патриарх бы подал иск о возмещении морального ущерба, а так... Кстати он,патриарх, имеет на это право, припев песенки,недвусмысленно ,даже прямо оскорбляет Кирила , как человека. |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
Даже не знаю. Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ? Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее. |
|
srg2003
|
|||
|
Молиться можно как угодно, но у себя дома, что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс |
||
|
srg2003
|
|||
|
Ну например ст.63. УК Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание 1. Отягчающими обстоятельствами признаются: а) рецидив преступлений; б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления; в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации); г) особо активная роль в совершении преступления; д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность; е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; В отношении к примеру кражи, мошенничества и прочим экономическим преступлениям, надо быть редким альтернативно одаренным, чтобы появилось такое отягчающее обстоятельство))) тут четкий корыстный мотив. Что касается преступлений против личности- убийство, к примеру, или против общественного порядка, к примеру хулиганство, то мотив разжигания розни является квалифицирующим и в практике встречается часто. Что касается преступления в православном храме, мечети или на национальном кладбище, то безусловно они в одинаковой степени могут быть квалифицированы одинаково, как разжигающую рознь |
||
|
mjo
|
|||
|
Кража это не разжигание розни!!!!! |
||
|
|||
|
Гражданский кодекс??? И что там сказано конкретно о молении, в какой статье? Я изучала - не нашла даже ссылки... Вы сами-то видели эти каноны и правила в глаза, кем и где они изданы? Можете их показать? Вот где, в каком документе сказано, что я не имею права заходить в церковь с непокрытой головой и в мини-юбке? А если я вдруг сойду с ума и все же зайду? Что со мной сделают? Убьют, изнасилуют, выцарапают глаза, пригвоздят к столбу, лишат премии? И кто именно этим будет заниматься? Вы? Просто интересно... |
||
|
srg2003
|
|||||||||
|
mjo
если Вы внимательнее прочитаете мои посты на этой странице, Вы увидите, что я писал об экономических преступлениях Юлия Кан
уже писал в этой теме- смотрите правомочия собственника.Собственник вправе распоряжаться любым способом, не запрещенным законом. Церковь и распоряжается- устанавливая правила поведения.
в правилах , установленных собственником
как и в любом другом случае- удалят с территории, либо вежливо, либо с помощью охраны или полиции. |
||||||||
|
evalery
|
|
|
Хочу вернуться к названию данной темы. Защитники этой религии либо забывают, либо намеренно не хотят говорить о том, что христианство вообще и православие в частности всегда и везде было репрессивным. Корни этого уходят в сам текст Библии, достаточно лишь его внимательно почитать - и вы увидите, что весь Ветхий завет представляет собой череду описаний того, как по прямому приказу Господа Бога избранный им еврейский народ уничтожал одного за другим все прочие народы, которые поклонялись другим Богам. Это истребление расценить нельзя иначе, как геноцид - преступление против человечности. Несмотря на всю очевидность этого, Библия вот уже несколько тысяч лет является священной книгой христиан, проповедуя эту преступную идеологию, а именно - необходимость физического уничтожения всех, кто не разделяет каноны христианства и культ Бога Саваофа. В Новом Завете Иисус Христос также неоднократно говорит о необходимости карать и уничтожать всех, кто не верует в него и в единую Троицу. Тот, кто говорит, что православие есть исконная, национальная религия славян вообще и русского народа в частности, совершает преступление против науки истории. Православие было насильно навязано жителям Киевской Руси из внешнеполитических соображений кучкой ее тогдашних правителей. До этого русичи многие столетия исповедовали культ природных богов - Дажьдьбога и Перуна, Ярилы и Яссы, Велеса и Мокоши, и еще многих других. Отголоски тех верований до сих пор мы видим в русских народных сказках, в обрядах и песнях. Однако православное духовенство, придя к власти на Руси, стало каленым железом выжигать все прежние верования вместе с их носителями, что полностью соответствует самому духу библейского учения и первым четырем заповедям Моисея. Как именно давили поклонников языческих богов на Руси, хорошо показано в фильме Тарковского "Андрей Рублев", в новелле о ночи на Ивана Купала. Государство, которое называлось Российская Империя, всячески поддерживало православную церковь и ее гонения на инаковерцев. По сути дела, православие и было тогда официальной государственной идеологией. В царском "Уложении о наказаниях" (аналог современного Уголовного кодекса) более сотни статей было посвящено карательным мерам, направленным против тех, кто оскорбляет каноны православия (богохульство), оскорбляет и порицает его обряды и традиции (кощунство), или кто как-то по-иному трактует Библию (ереси и секты). Также преследовалось в уголовном порядке колдовство, чародейство, знахарство и прочее, что сейчас называется народной медициной. Преследовалось даже распространение знаний о Вселенной и о нашей планете, об их истории и происхождении, если это противоречило библейской версии. Репрессии за богохульство, кощунство и прочие антиправославные деяния были нешуточные - до 15 лет каторги. Смею вас заверить, что все эти статьи "Уложений" были работающими. Тысячи людей за такие деяния отправлялись в тюрьмы, на каторгу, в Сибирь или в Закавказье на вечное поселение. Существовали и специальные монастырские тюрьмы - для заключенных, совершивших описанные выше антихристианские преступления. При этом самое показательное, что таким образом карались только люди, покушающиеся на православную религию. Каноны всех прочих конфессий в царской России оскорблять и поносить можно было совершенно безнаказанно, какие-либо кары за это в законе отсутствовали. Что же касается гонений против церкви в советские времена, то их можно расценить следующим образом: идеологический маятник качнулся в обратную сторону. Ничего нового в области юриспруденции большевики здесь не изобрели, они всего лишь заменили в дореволюционном уголовном законодательстве объект защиты. Раньше закон защищал устои православной идеологии, а в советское время - коммунистическую идеологию. Если раньше отправляли в тюрьму за матерные частушки об Иисусе Христе, то теперь стали отправлять за частушки о Сталине. Вот так Сталин, выпускник духовной семинарии, изуверски отомстил воспитавшей его идеологии - повернул ее методы против нее же самой. Так что репрессии против православия и против всех других религий выглядят вполне закономерными с исторической точки зрения, как обычная месть повзрослевшего ученика школьному учителю за все те притеснения и упреки, которые он претерпел, сидя в свое время за школьной партой. Нынешняя российская власть ударилась в религию вообще и в православие в частности совсем не от хорошей жизни. У нынешней власти нет ни четкого плана развития страны на ближайшее будущее, ни какой-либо приемлемой идеологии, на которую можно было бы опереться. Вот потому наши правители и кинулись в объятия обветшавшей христианской идеологии, все нормы и каноны которой ни в коей мере не соответствуют современности, поскольку они были разработаны совсем в другие времена, много тысяч лет назад, и к тому же совсем другим народом, условия жизни которого кардинально отличались от условий жизни в России. Поэтому неудивительно, что во все исторические эпохи, а сейчас особенно, внутри народа резко звучали голоса несогласных с христианской моралью вообще и с православной в частности. Жаль, что нынешняя российская власть этих тенденций не видит, а, скорее всего, просто не хочет видеть. Именно поэтому так смешно смотрятся в церкви наши президенты, премьеры и губернаторы, многие из которых в свое время были членами КПСС, а теперь показательно, перед телекамерами, осеняют себя крестным знамением. А Русской Православной церкви только этого и надо. Ведь это предел мечтаний для иерархов любой церкви - стать правой рукой госудаорственой власти, чтобы под высоким покровительством стричь купоны и набивать церковную казну народными деньгами. По сути дела, Русская православная церковь стала сейчас успешным бизнес-проектом, который самовольно, да еще и при содействиии государства, присвоил себе право диктовать народу, что такое хорошо и что такое плохо, и какая именно мораль является праведной, а какая греховной. Что же касется девушек, устроивших известное всем шоу в церкви, то такого явления уже давно следовало ожидать. Просто удивительно, что такого не произошло раньше, поскольку, как уже было сказано, в народе существовали всегда и существуют сейчас сильные антиправославные и антирелигиозные тенденции. А названное церковное шоу следует расценивать как проверку нынешнего российского режима на подлинную толерантность. Одно дело - рассуждать с высоких трибун о свободе слова, и совсем другое дело - упечь за решетку девиц, позволивших себе станцевать в масках около иконостаса. Словно бы наша страна вернулась во времена полуторавековой давности, когда за матерное слово, произнесенное в церкви, реально давали 15 лет катоорги. Конечно, с точки зрения власти и примазавшихся к ней церковников эти девчонки совершили жуткое, просто жутчайшее преступление, и за это их можно наказать только тюрьмой. Правда, при этом тюрьмой у нас почему-то не наказывают сотни воров и взяточников, которые отделываются условным наказанием. Но ведь они же не танцевали в масках перед иконостасом... |
|
|
|||||||||||
|
При чем здесь вообще собственность и собственник, о чем вы вообще?! Мы о морали вели речь, какая именно правая норма была нарушена, чем? Я задала вам вопросы, ни на один из которых вы не ответили. Чем моя теоретическая мини-юбка нарушает право собственности церкви? Ссылку на документ в студию! В любом банке тоже есть офисный дресс-код. Но почему-то меня, когда я прихожу туда с плейером и наушниками и слушаю веселую музыку, пританцовывая, пока жду приглашения к окошку, никто не обвиняет в преступном посягательстве и угрозе собственнику. Особенно насмешили вы меня, упомянув полицию. В КоАП есть норма, указывающая на недопустимость ношения мини-юбки в церкви или, допустим,в банке?Покажете? |
||||||||||
|
srg2003
|
|||
|
О чем я? я о законе, когда вы входите в какое -либо помещение, Вы пользуетесь чужой собственностью и обязаны выполнять правила, установленные этим собственником. Это очень простое понятие, как его еще сильнее разжевать-то? Если при слове "церковь" - "кипит разум возмущенный", то рассмотрите на примере ресторана или клуба, который Вас может, если Ваша одежда или поведение не соответствует правилам, не пустить или выпроводить. ТАК понятно? А насчет того, что банки устанавливают офисный дресс-код для ПОСЕТИТЕЛЕЙ впервые слышу от Вас))) |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
Разделяю ваши чувства. А теперь попытайтесь понять, что точно такие же чувства испытывают верующие люди, когда хулиганы учиняют непотребства в их Храме. Это же нетрудно теперь вам себе представить. Точно такие же чувства, как испытываете вы при виде кощунственных хулиганов действий возле Вечного Огня. |
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Отчего ж вы вопросик то отрезали, а? |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Пример не просто удачный, он на редкость удачный. Для христиан их вера тоже освящена тысячелетними традициями, страданиями, слезами и кровью. Попытайтесь понять, то, что для вас "шоу", то для кого-то часть души, неразрывно переплетенная с историей Родины, с историей и религией предков. Ведь православие это неотъемлимая часть русской истории и миллионы русских людей умирали за Родину с именем Христа на устах, шли на смерть за отчизну под православным хоргувем. В течении многих веков. Но теперь находятся люди, которые легко забывают свои историю, неразрывно переплетенную с православной верой. Пренебрежительно относятся к православию, религии предков. Точно так же они с легко забудут и трагедию Великой Отечественной, и подвиг Неизвестного Солдата... Память у таких людей короткая. Для таких, "иванов, родства не помнящих" и смена караула у Вечного Огня - это всего лишь шоу ролевиков. Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2012 - 07:03 |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
Не устаю цитировать -
И.Сталин "Головокружение от успехов". |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Если Вы действительно сойдете с ума в клиническом смысле, то будете нуждаться в неотложной психиатрической помощи. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете. В Законе не прописаны конкретные запреты и правила поведения в различных жизненных ситуациях. Это просто невозможно из-за бесконечного разнообразия таких ситуаций в реальности. Но в Законе четко прописано требование соблюдения общественно порядка и правил внутреннего распорядка в различных учреждениях, жилищах и так далее. Если вы грубо и цинично нарушите общественный порядок в церкви и в ваших действиях суд усмотрит мотив ненависти и вражды к православным,то вам совершенно справедливо будет грозить приговор по статье УК, предусматривающей ответственность за хулиганство. Ну а если вы совершите это непотребство в компании своих единомышленников, то суд вправе применить и часть вторую этой статьи, предусматривающую наказание в виде лишения свободы до семи лет. Что тут непонятно? |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Мы уже заключили что танцы в храме не возбраняются. А как оскорбляют чувства православных слова "Богородица Путина прогони"? Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 07:21 |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Вы можете заключить все, что вам заблагорасудится. К счастью, суд во внимание ваше "заключение" принимать не будет. Суд примет решение, опираясь на традиционные для нашей страны моральные ценности, сообразуясь с представлениями о том, что допустимо, а что недопустимо в православном Храме в исторически православной стране. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
А почему вы никогда не отвечаете на вопросы, в тоже время требуете от других что бы отвечали на ваши? Кредо такое? Понятно. К сожалению, какие решения примает суд, нам известно и это печалит... Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 07:30 |
||||
|
Косолапый
|
|||||
|
Я отвечаю на вопросы, если они не безнадежно дебильные. А отвечать или нет на мои вопросы это дело сугубо добровольное.
Судебная система далека от совершенства. И иногда приговор не вызывает одобрения у большинства законопослушных граждан. Но есть все основания полагать, что в данном случае будет иначе и приговор не будет противоречить убеждениям значительного числа граждан нашей страны. Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2012 - 08:18 |
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Я учту это, на будущее, этим ответом, вы дали мне основания полагать что любой из ваших вопросов может считаться дибильным... На том и порешим. Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 08:12 |
||
|
Косолапый
|
|||||||
|
Вы так трепетно относитесь к своим вопросам. Пойду навстречу, так и быть. В порядке исключения я прокомментирую этот ваш вопрос:
Конкретные слова может и не оскорбляют. Но по совокупности все действо оскорбительно и непотребно. Легко представляю в вашей стилистике спор с модератором на форуме: разве запрещено писать в посте букву Х??? разве запрещено писать в посте букву У??? разве запрещено писать в посте букву Й??? За что же меня забанили?? Это наивная истерика на уровне старшей группы детского сада. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему на Серьёзном. Учитесь как бабло пилить надо! Уехать из страны За и Против. Америка ставит себя выше всех Ревность |