Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 _Al_
|
|
|
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:55)По тем же причинам, по которым во Франции до сих пор пышно отмечают День взятия Бастилии. Для людей - это история их страны, которую они принимают такой, какая она была. Её не переделать. Для части россиян история России - повод для ненависти друг к другу. Мда... то есть взятие Бастилии и убийство десятков миллионов невинных людей - это, по-Вашему, исторические события одного порядка... Ненависти друг к другу? К кому именно? И как Вы переводите ненависть части народа к другой части народа (Вами выдуманную) в ненависть конкретного собеседника к своей стране? Это уж вообще фантазии, критики не выдерживающие. Я предпочитаю считать историю свершившимся фактом и уважаю её такой, какая она была. И это уважение не позволяет Вам давать объективных оценок историческим событиям? Немцы официально признали на государственном уровне вину германского народа за события 2 мировой войны. И это позволило им примириться между собой и со всем миром. И никак не мешает уважать свою историю. В отличие от нас. |
|
_Al_
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:04)Не обнаружил в ваших репликах ничего, что нуждалось бы в конструктивном ответе. Ну что же я могу сказать, перечитайте) Там есть вполне конкретные вопросы. И позиция, мне кажется, более чем ясно выражена. |
 Sorques
|
|
|
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:55)По тем же причинам, по которым во Франции до сих пор пышно отмечают День взятия Бастилии. Для людей - это история их страны, которую они принимают такой, какая она была. Её не переделать. Для части россиян история России - повод для ненависти друг к другу. Вы ушли от вопроса...Белых палачей нужно было карать, а вот красных почему не карали? Вы же выше с возмущением писали, что, насилия, убийства в отношении мирных граждан не имеют сроков давности. Так? Если так, то почему у вас нет такого негодования в адрес большевиков или они свои и им можно найти оправдания? Вот и ненавидьте свою страну дальше. Я предпочитаю считать историю свершившимся фактом и уважаю её такой, какая она была. Я люблю свою страну, а не только государство и режим, созданный европейскими эмигрантами и иностранцами под названием Советская Россия, которая для вас почему то является страной... |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 17:55)А это все дежавю из советских учебников про полубогов большевиков... Нууу... Уж подобное-то дежавю разумный человек умеет отличать от конструктива... Я держу в руках редчайшие советские книги 20-х годов издания и вижу, что там написана и зафиксирована чистая правда. И я "верю", как Станиславский. Наверняка у противоположной стороны тоже есть своя абсолютно правдивая правда. Но наличие ее не делает "ложью" правду большевиков. Не уверен, что получилось объяснить понятно. |
|
Sorques
|
|
|
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 17:59)Ну вот Radko утверждает, что большинство положительно оценивает события 20-30-х годов... Ничего о событиях не зная...Ну может разве что на большевистских сайтиках все ЗА... |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:09)Нууу... Уж подобное-то дежавю разумный человек умеет отличать от конструктива... В 20 х годах издавалось очень многое, включая и мемуары белых лидеров... Если белые убивали и красные убивали, то существует одна правда, что убивали и те и другие..Так? А вот Radko видимо считает иначе, что винить можно только белых...Речь об этом... |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:15)Если белые убивали и красные убивали, то существует одна правда, что убивали и те и другие..Так? Нет, не так. Существует две правды. Каждая из которых достойна, чтобы ее отстаивали до последней капли крови. А вот Radko видимо считает иначе, что винить можно только белых...Речь об этом... Ну нельзя же буквально воспринимать точку зрения, основанную на заезженных стереотипах, чесслово. |
|
_Al_
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:09)Не уверен, что получилось объяснить понятно. Честно говоря да, непонятно. Какие книги, что за правда и как Вы отличаете чистоту этой правды. И каким образом делаете выводы, что это была объективная необходимость, оправдывающая жертвы. |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:18)Нет, не так. Существует две правды. Каждая из которых достойна, чтобы ее отстаивали до последней капли крови. Есть некие два факта, красный убивает женщину с младенцем и в такой же ситуации это делает белый, значит есть Одна правда, что убивали две стороны...Так? Или вы хотите сказать, что правда зависит от пиара? Верно, но мы то общаемся не для лозунгов, как Радко... |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:27)Есть некие два факта, красный убивает женщину с младенцем и в такой же ситуации это делает белый, значит есть Одна правда, что убивали две стороны...Так? Или вы хотите сказать, что правда зависит от пиара? Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе. Для правды нужны носители. В описанной вами ситуации понятно, кто носители "правды" белых и кто носители "правды" красных. А вот носители некоей единой правды в ситуации отсутствуют. |
|
_Al_
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:31) (Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:27) Есть некие два факта, красный убивает женщину с младенцем и в такой же ситуации это делает белый, значит есть Одна правда, что убивали две стороны...Так? Или вы хотите сказать, что правда зависит от пиара? Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе. А единая правда в том, что убивать женщину с младенцем - преступление. Независимо от того, кто ее убивает, белый, красный или коричневый. |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:31)Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе. Мой взгляд правда? На примере событий в Сирии.. там воюют сунниты и шииты, естественно Алькаида и Хезбалла, интересы России и мои как гражданина на стороне шиитов, так как в случаи прохода к власти оппозиции возникнет опасность транспортировки нефти по нефтепроводу, а не через Суэц, что значительно ее удешевит, а это значит, что бюджет России станет меньше...Но при этом я не говорю с пафосом о современном правительстве Сирии, так как никакой принципиальной разницы в морали и поведении, между сторонами нет... Взгляд со стороны, может быть объективной реальностью? |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:44) Взгляд со стороны, может быть объективной реальностью? Если коротко, то никакой наблюдатель со стороны не может быть носителем правды о событиях, не имеющих к нему непосредственного отношения. Правда в нашем контексте - это состояние человеческой души, подобно Вере или Любви. И посему не может быть "объективной" правды, такой, которая существовала бы вне носителя. А уж говорить об "объективной реальности" в такой ситуации вообще нет никаких оснований. С какой стати восприятие безвестного стороннего наблюдателя можно считать объективной реальностью? Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-09-2013 - 19:22 |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:20)Если коротко, то никакой наблюдатель со стороны не может быть носителем правды о событиях, не имеющих к нему непосредственного отношения. Я еще короче..Это философическая демагогия. Я сейчас ем яблоко, вы этого не видите, но это не значит что я его не ем. |
|
Косолапый
|
|
|
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 18:42)А единая правда в том, что убивать женщину с младенцем - преступление. Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Причем мучительной гибели. И что стало с вашей "единой правдой"? Пшик. Потому что не бывает единой правлы. |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 19:25)Я сейчас ем яблоко, вы этого не видите, но это не значит что я его не ем. Вы не поняли. Ну и ладненько. |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:27)Вы не поняли. Ну и ладненько. Ваш пример выше Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Мне просто чужда такая утрированная философия... Напомню вам, что мы о красном и белом терроре... пользователь Radko сказал , что преступления белых не имели срока давности, а о точно таких же красных предпочел не говорить и уйти от разговора, вы же далее перешли на философия о том, что есть правда...это разные темы беседы и в другом разговоре я бы возможно с вами согласился, что все весьма относительно, но вы же не буде те здесь со мной спорить о том, что нацистские концлагеря, это плохо исключительно от взгляда на вещи и никаких критериев морали не существует... |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 19:36) Мне просто чужда такая утрированная философия... А вот напрасно. Если уж вы пытаетесь приблизиться к некоей "объективности", то требуется максимальная степень абстрагирования. но вы же не буде те здесь со мной спорить о том, что нацистские концлагеря, это плохо исключительно от взгляда на вещи и никаких критериев морали не существует... Спорить-то я, может, и не буду... Однако, и в этой ситуации было две правды. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-09-2013 - 19:43 |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:41)А вот напрасно. Если уж вы пытаетесь приблизиться к некоей "объективности", то требуется максимальная степень абстрагирования. Так можно дойти до идиотизма и оправдывать любые преступления, живя в социуме такое невозможно...другое дело что нужно рассматривать две стороны медали... |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:41)Однако, и в этой ситуации было две правды. Было два взгляда...Нацисты считали благом для мира, что уничтожают миллионы людей, но это нацистский взгляд, а никак не правда, так как уничтожение мирных граждан с точке зрения человеческой морали не есть хорошо, а значит правдой, что это хорошо, быть не может... |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 19:50)уничтожение мирных граждан с точке зрения человеческой морали не есть хорошо, а значит правдой, что это хорошо, быть не может... Стоп. Вы же можете представить ситуацию, когда НЕуничтожение неких мирных граждан (допустим, больных беспредельно опасной и бесконечно заразной болезнью), приведет к гарантированной мучительной гибели всего человечества? |
 ih5656
|
|
|
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:37)Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю. Финляндию и Польшу они прощёлкали. Прибалтику, Западную Украину и Белоруссию, большую часть Молдавии. Вернули только после нежных объятий с братской НСДАП. По поводу анархии: " В Брест-Литовске Украину Ленин немцам уступил – за полгода махновщина их развеяла как пыль." Без союза с Махно от большевики долго бы не продержались. Больше того, неизвестно чем бы закончился штурм Перекопа, не пригони туда махновцы свои тачанки. з.ы. Я национал-анархист, если что. |
|
ih5656
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:54) (Sorques @ 20.09.2013 - время: 19:50) уничтожение мирных граждан с точке зрения человеческой морали не есть хорошо, а значит правдой, что это хорошо, быть не может... Стоп. Вы же можете представить ситуацию, когда НЕуничтожение неких мирных граждан (допустим, больных беспредельно опасной и бесконечно заразной болезнью), приведет к гарантированной мучительной гибели всего человечества? кина американского про зомби насмотрелись? Гарант сказал что не постесняется применить генетическое оружие, значит не постесняется. |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:54)Стоп. Вы же можете представить ситуацию, когда НЕуничтожение неких мирных граждан (допустим, больных беспредельно опасной и бесконечно заразной болезнью), приведет к гарантированной мучительной гибели всего человечества? У нас странный разговор, я вам говорю, что попал под дождь и вымок, а вы мне о том что дождь это благо для овощеводов и поэтому не стоит переживать о мокрых ногах... Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? Только не нужно мне рассказывать, что возможно грабеж спас семью грабителя от голодной смерти, так как семья могла бы выжить и трудом, либо подаянием, ну или это ее проблемы, которые никак не касаются жизни и благополучия других семей... Мне просто интересно в какой системе координат мы говорим, то есть морали. |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:02)Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? При том, что известно, что это имущество представляет собой запас вакцины, которая спасет человечество от смертельной и неизлечимой болезни? Итак? |
