Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:45) (avp @ 27.09.2013 - время: 19:41) Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы. Вот видите, оказывается читаете внимательно, а прикидываетесь... Если быть точнее, то в 78 или 79 лет...Это что то меняет? 120 лет или 100? Реабилитирован? Да. Зачем угробили старика комуняки? Я не читал его обвинительного заключения. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27.09.2013 - время: 20:07)Я не читал его обвинительного заключения. Разговор по новой как с Крейзи Иваном...Я тоже речь ни о нем конкретно, а о том что в эти года произошел вдруг вал дел о терроризме с участием древних стариков...которых после реабилитировали и тем самым подтвердили надуманность процессов... Если вы мне напишите, что ликвидировали Класс буржуев и не важно что они сделали или нет, то на этом можно было бы закончить...но для такого общения искренность нужна, а не поза "непонимания"... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:50) (avp @ 27.09.2013 - время: 19:46) ООН - царь, бог и воинский начальник? Вы тогда этими словами ставите под сомнение и Нюрнбергский Трибунал? Ибо, либо принимать все решения, либо никакие. Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00)есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Одно замечание, гос.служащий должен иметь коммунистические убеждения, иначе это будет называться проявлением Буржуазной Реакции, Кровавой Диктатурой и т.д...Короче как в Чили или Испании... |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27.09.2013 - время: 20:15)Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:12) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:07) Я не читал его обвинительного заключения. Разговор по новой как с Крейзи Иваном...Я тоже речь ни о нем конкретно, а о том что в эти года произошел вдруг вал дел о терроризме с участием древних стариков...которых после реабилитировали и тем самым подтвердили надуманность процессов... Искреннее и чистосердечное признание облегчает наказание? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:17) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:15) Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27.09.2013 - время: 20:27)Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? Большинства уже не было в живых или были 90 летними стариками...Кроме того, пришли к власти выходцы из этой же среды... |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:16) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00) есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Одно замечание, гос.служащий должен иметь коммунистические убеждения, иначе это будет называться проявлением Буржуазной Реакции, Кровавой Диктатурой и т.д...Короче как в Чили или Испании... ну так-то да, однако термин ушлый гос служащий является одновременно полным и точным )) Сюда входит и ваша поправка о необходимости некой "удобненькой" идеологии, желательно содержащей слова о счастье для всех и даром )) Сюда входит и поправка Косолапого о "компетентном органе" который самовольно и нагло ("ушлость" вполне подходящий термин) определяет свою компетентность, сюда входит и поправка Крейзи Ивана о том что этот гос служащий не является судьей и его деяния вроде как выходят из поля действия Конституции и не являются "правосудием" )) Вполне понятный термин- ушлый гос служащий )) Именно на такое существо молятся государственники, поклоняются ему, служат ему, являются его паствой, готовы терпеть его Твердую Руку Доброго Хозяина, и конечно готовы вместе с ним убивать всех человеков, причем всю оставшуюся жизнь (Косолапый не задал ограничение по времени "угрозы"... ужос) т.е. неограниченное количество времени- пока есть хоть какая-то опасность (абсолютно бездоказательная, для её определения опасности нужен только революционный опыт- идея От Косолапого) для власти ушлого гос служащего дорвавшегося до власти... Причем опасность исходит от мирных законопослушных граждан (идея Косолапого) которые "неизвестно каким образом всем понятным способом" (идея от Кейзи Ивана) являются опасными и все тут. Странно только одно- почему вдруг в ответ нельзя этого ушлика также беззаконно убить нахер?! Применив к нему всё те же моральные нормы, ну чтобы предотвратить гражданскую войну (идея от Косолапого) и чтобы уберечь женщин и детей (идея от Крейзи Ивана) от контактов с этим опасным ушликом способным на любое беззаконие против любого законопослушного гражданина. Главное чтобы прежняя власть не была реставрирована (ограничение от Косолапого) и все требования логики государственников выполняются )) Берется любой орган, называется компетентным, коммуняки называются опасными просто потому что так подсказывает опыт борьбы с коммуняками, всем всё и так понятно и доказывать в суде не надо, факт объединения коммуняк в организованную группу (КПСС) не скрывается и не оспаривается, их участие в гражданской войне известно и не оспаривается, их желание участвовать в выборах и в работе гос органов (т.е реставрация прежнего режима- идея от Косолапого) также известно и не оспаривается. Получается что коммунистов обязательно надо уничтожить (лишить возможности войны и реставрации) с помощью нынешних компетентных органов! Строго по логике Косолапого и Крейзи Ивана! Почему нельзя применять логику государственников к самим государственникам, они чем-то лучше чтоле (на этот вопрос не стал отвечать Крейзи Иван хотя применял эту логику)? Почему нельзя тем же способом и для тех же целей (упрочение государства, сплочение народа, и хрена опровергнет кто-нить что это не так) уничтожить всё связанное со Сталиным и самой идеей коммунизма? )) Странная неадекватность, ведь предлагается точно то же самое "рациональное вынужденное" беззаконие которое по мнению Косолапого и Крейзи Ивана якобы не является преступлением )) Царизм возвращать не будем, просто выкинем Сталина в яму и лишим членов КПСС права занимать властные гос должности, полная аналогия! )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-09-2013 - 21:45 |
|
Victor665
|
|
|
(avp @ 27.09.2013 - время: 20:27) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:17) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:15) Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? видимо только одно- отсутствие этих самых либералов захвативших власть? Ведь власть была захвачена империалистами, продолжателями дела коммунистов. Точнее власть захватили те кто был с коммунистами в одной партии коммунистов, даже и не знаю как их назвать? )) |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 21:27)Странная неадекватность, ведь предлагается точно то же самое "рациональное вынужденное" беззаконие которое по мнению Косолапого и Крейзи Ивана якобы не является преступлением )) Во многих похожих темах и при более откровенном разговоре, я слышал аргумент, что за коммунистами была некая правда, которая была выше буржуазной морали и закона. Типа, что хорошо для КПСС, то хорошо для народа. |
 _Al_
|
|
|
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 18:39)А зачем мне это нужно, как вы думаете? Вопрос в том, можете ли вы это сделать, а не в том, нужно ли это вам. Ответ - нет, не можете. Поэтому просто увиливаете вяло прикрывая тылы. Ну да и ладно. Что и требовалось доказать. 
|
|
Шеридан
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 23:29) <q>1. И сдается мне, что никакой Вы не диссидент, а банальный лжец и лицемер. 2. Как впрочем, большинство поклонников Сталина и нынешних жуликов и воров.  </q>1. Переход на личность оппонента, сопровождаемый клеветой и попыткой оскорбления, как правило, признак абсолютной несостоятельности переходящего. Несостоятельности, как дискутанта. 2. Вот тут очень в теперешнее время распространённый подленький приём русофобов-ненавистников России. Современные российские сторонники сильной власти в России и появились-то только потому, что многие попросту не могут представить себе иной противовес бандам демократо-либералов. Одной из которых и является современная кремлёвская верхушка. Т. е., современный т. н. "сталинист" попросту есть противник как путина и его команды, так и оппозиции (т. н. "болотниковской"). А русофобы этого в упор не видят. Или не желают видеть. Очень уж им ненавистна сама мысль о том, что в России возможна непрозападная сильная власть. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(sxn3088878863 @ 27.09.2013 - время: 23:35)Т. е., современный т. н. "сталинист" попросту есть противник как путина и его команды, так и оппозиции (т. н. "болотниковской"). Крейзи Иван то опровергает все эти ваши измышления, поскольку он - о чудо! - является и убежденным сталинистом, и при этом поддерживает власть нынешних жуликов и воров 
|
|
Sorques
|
|
|
(sxn3088878863 @ 27.09.2013 - время: 23:35)Современные российские сторонники сильной власти в России и появились-то только потому, что многие попросту не могут представить себе иной противовес бандам демократо-либералов. То есть так то они сталинизм не любят, а просто в качестве противовеса? Сталинизм, это образ мышления. Мне отдельные его методы даже в чем то симпатичны, если убрать созданную в стране атмосферу страха и социализм из экономики, то я наверное бы записался в сталинисты...
|
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:59) Конвенция[/URL] принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН... В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение? Читаем Конвенцию: "Статья II В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую..." Четко выделены признаки подвергаемой геноциду группы - национальный, этнический, расовый, или религиозный. Где тут классовый признак? В Кампучии не было классового геноцида просто потому, что "классовый" геноцид - это оксюморон. В Кампучии был геноцид по национальному и религиозному признакам. Кроме геноцида имели место и прочие преступления. О чем вы спорите вообще? Нет и не может быть геноцида по классовому признаку нигде, кроме как в досужих кухонных пересудах. О чем кстати речь? Как всегда о терминах? Нет, не о терминах. Геноцид - это преступление, согласно международному праву. Если где-либо имел место геноцид, то был факт преступления. В советской России геноцида не было. Несогласные с этим - учат наизусть актуальное определения термина "геноцид". Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-09-2013 - 05:04 |
|
Косолапый
|
|
|
(_Al_ @ 27.09.2013 - время: 23:30)Вопрос в том, можете ли вы это сделать, а не в том, нужно ли это вам. Уже многократно сделал и подробнейшим образом. Я же вам уже рекомендовал - внимательно перечитывайте посты. |
|
Косолапый
|
|
|
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00)просто- подтверждаете ли свою идею- "А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Прямая ложь. Не выдавайте свои фантазии за мои слова. |
|
Victor665
|
|
|
(Косолапый @ 28.09.2013 - время: 05:07) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00) просто- подтверждаете ли свою идею- "А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Прямая ложь. Не выдавайте свои фантазии за мои слова. прямая правда, вы именно это логически обосновали! Я же предложил вам показать где я неточно вас понял )) вам снова "лень" даже пару строчек рассмотреть? )) ПОЛНЫЙ СЛИВ )) Просто вы неполно высказывались, скрыть хотели выводы- а я всё упростил и всем показал что же именно получается согласно вашему логическому подходу. вы заявили что 1. законы публично открыто опубликованные и обязательные для всех- могут нарушаться любым гос органом в любой момент времени если когда-то в прежние времена была гражданская война. Т.е всегда и в любой стране мира )) 2. Любой гос орган и его служащий может без закона присвоить себе "компетентность" которая позволит репрессировать граждан без суда, например просто издав приказ. 3. Основанием для репрессий является личное мнение гос служащего о революционной борьбе, без всякого опубликования в законе этих "оснований". 4. Гос служащий может репрессировать граждан без суда в том случае если считает что гос власть (т.е лично его властные полномочия!) подвергается опасности. Особенно опасной является попытка реставрации прежней власти и возврат гражданской войны. 5. Законопослушные граждане НЕ имеют права делать то же самое что делают с ними гос служащие однако должны поддерживать гос служащих в деле репрессирования законопослушных граждан. Чем эта ситуация отличается от понятия "рабство"- непонятно. 6. в тот момент когда гос власть таки скажет что больше репрессий не будет и начинается строго исполняться закон, граждане всё равно не имеют права прибить нахрен тех гос служащих которые репрессировали граждан без суда, хотя гос служащие при этом могут в любой момент передумать и снова начать репрессии законопослушных граждан без суда и без закона. 7. Еще забыл- возвращать надлежащему собственнику его имущество незаконно присвоенное разными уродами в период репрессий- тоже нельзя! )) ибо это по вашему якобы незаконно, просто потому что вы так заявили, без ссылки на действующий закон. что-то не так? )) уточните какой пункт вы якобы "не так" изложили? Покажите где у меня "ложь" иначе вы сами лжец! Буду также рад уточнениям этих пунктов от Крейзи Ивана )) у него был еще один интересный пункт: 8. Любой гос служащий мистическим образом пронзает мысленно информационное поле Земли и методом озарения узнаёт всё о преступлениях граждан на подведомственной территории, поэтому всё и так очевидно и гос служащий может называть граждан преступниками без суда. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-09-2013 - 12:59 |
|
Змей Плискин
|
|
|
В советской России геноцида не было. Был и есть. Ущемление прав русских людей на самоопределение и создание государства русского народа. А сейчас у нас отняли самое главное право-право на жизнь и право защищать свою жизнь. Это право как бы передали мусорам, но все видили кадры, как самих мусоров мудохают арбузники и они, люди за спиной которых стоит государство, которые вправе применять оружие, огребают люлей. А разве они способны защитить нас, если сами себя не могут защитить? А мы кормим это безвольное стадо, которое в 3 раза выше по плотности, чем в Штатах или воюющем Израиле. 
|
|
Victor665
|
|
|
(Косолапый @ 28.09.2013 - время: 05:02)Геноцид - это преступление, согласно международному праву. даже если не было геноцида по действующей конвенции, то 1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких. 2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР. 3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях. 4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать. 5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности. Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает. |
|
Косолапый
|
|
|
(Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:58) 1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких. 2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР. 3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях. 4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать. 5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности. Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает. 1. Нет никакого базового определения. Это ваша ловкая подтасовка. Есть только одно определение - актуальное на сегодня. 2. Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры. 3. См. пункт 2. Не может быть очевидно то, чего не было. Кроме того, учите матчасть: "УК РФ, Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения: Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение. 4. Не было необходимости объявлять военное положение. Кроме того, военное положение во время гражданской войны может не объявляться. Это необязательная процедура. 5. Согласно какому Закону? Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-09-2013 - 17:15 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(_Al_ @ 27.09.2013 - время: 16:59) Предполагать, что все эти инженеры, а их было не 5 и не 10 и не 100 занимались антисоветской деятельностью или были бандитами - абсурдно. Это просто глупо. Не имеют значения детали, когда есть глобальный очевидный факт. И это лишь один из примеров. (Sorques @ 27.09.2013 - время: 17:00) Мы говорим о системе...я поверю материалам, если это единичный случай, типа всякое бывает, а когда среди советских генералов обнаружились тысячи иностранных шпионов, а среди пенсионеров преклонного возрасты тысячи террористов, то картина для любого вменяемого человека понятна, что идет расправа по каким то иным соображениям, чем те ,что вменяются в делах...мы же здесь не в суде, а общаемся открыто, то есть обмениваемся мнениями... Отвечаю сразу обоим. Может ли такое быть что все люди определенной категории, работающие в одной организации, окажутся шпионами, вредителями, саботажниками, взяточниками или еще кем-то? Вот возьмем например наше ГИБДД. Если вдруг возьмутся за их контроль основательно, и вдруг выяснят что все ГИБДДшники из отделения №666 берут взятки. Ну кроме одного сержанта Анискина. Для вас это будет откровением? Вот специально для проверки зашлют агентов, которые будут нарушать ПДД и предлагать для урегулирования вопроса 100 долларовую купюру, которая под ультрафиолетом высвечивает слово "взятка", установят скрытые камеры. А ведь взятка это уголовное преступление, за которое полагается реальный срок. И все отделение кроме сержанта Анискина отправится в лагеря. А потом, спустя 70 лет народ будет рассуждать о репрессиях невиновный в ГИБДД. Геноцид гаишников. Сегодня, применительно к нашему времени, тот факт что гаишник берет взятку ни у кого недоумения не вызывает. И чуть ли ни каждый водитель на всякий случай имеет для гаишника в бумажнике приготовленные купюры за превышения, за неправильную парковку, а кто-то даже и за пьяного за рулем. Теперь об инженерах. Материалов дела нет и не ясно за что конкретно их репрессировали по вашим словам. Но то что люди работающие в одной конторе вполне могут быть повязаны корпоративной этикой, под руководством какого-то провокатора могут коллективно вредить общему делу, особенно в то предвоенное время, когда страна которая готовится напасть, засылает к нам в тыл провокаторов и агентов. Так что, все надо рассматривать применительно к времени и условиям. Сегодня вполне допустимо гаишнику брать взятки. Кто не берет, тот становится белой вороной. В СССР работникам общепита принято было таскать продукты домой. Кто не таскает, на того будут косо смотреть. Помню карикатуру в "Крокодиле" когда опытный работник овощебазы советует молодому "Ты хотя бы для вида чего-нибудь возьми, а то на тебя уже смотрят косо". Вот и весь здравый смысл. |
|
Змей Плискин
|
|
|
А потом, спустя 70 лет народ будет рассуждать о репрессиях невиновный в ГИБДД. Это тупое оправдание репрессий. Потому, что твои родственники не попали под раздачу. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 19:56)
Не попали. Хотя по Вашим критериям их бы репрессировали однозначно. Бабка по линии матери осталась в Новгородской области на оккупированной территории и у нее в доме поселился немецкий офицер. И ей это после войны никто в упрек не поставил. Когда перед отступлением немцев карательные отряды WaffenSS деревню сожгли. жители убежали в лес, там их отряды Красной Армии переправили в Ленинград, всех расселили и дали работу. По линии отца еще более прозаично. В первые дни войны вся семья попала в плен и освободили их только в конце войны. После недолгой проверки на сотрудничество с немцами, их отпустили в свою деревню, где они продолжили работать в колхозе.  Вот что я нашел в архиве. И никто их не посадил, не расстрелял и не отправил в лагеря. |
