Репрессивные судороги

Сосед.2012 дата: 01-10-2013 - 15:04 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 12:48) (Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:13) Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг Это было и будет, но все зависит от масштабов... Масштабы пыток в цитадели свободы и демократии конечно меньше чем в сталинские времена, но тем не менее...Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Не совсем так, в США как раз есть список допустимых пыток, он так как то красиво называется, но суть такова. А в Гуантамо не пытки проблема, а юрисдикция законов США, если не территория США, то можно адвоката не предоставлять, правозащитники туда попасть не могут и все такое прочее.

Astarte дата: 01-10-2013 - 17:01 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:26) прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую Да а сколько было Расстреляно священников по приказу НКВД, они тоже были врагами государства?

_Al_ дата: 01-10-2013 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Marinw @ 01.10.2013 - время: 14:53) Если в уголовном деле написано что угодно, то как мы можем узнать правду? Я много встречалась с особо опасными рецидивистами. (те кого признали в СССР). 9 из 10 из них говорили, что они не виновны и никаких преступлений не совершали Обычно предполагается, что уголовное дело основывается не на признательных (точно не только на признательных) показаниях обвиняемого, но на вещественных доказательствах и уликах. Даже признательные показания подлежат проверке и удостоверению их правдивости. Когда тысячи и сотни тысяч дел основаны на доносах и признаниях обвиняемых это говорит о том, что эти дела сфабрикованы. О таких делах можно сказать, что там может быть написано что угодно. Необязательно проводить химический анализ коровьего навоза, чтобы убедиться, что это навоз, а не шоколад.

avp дата: 01-10-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22) Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же... По всем параметрам фальшивка

avp дата: 01-10-2013 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16) (avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки? Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав? США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире. А тут еще и экстерриториальные тюрьмы, никому не подконтрольные. Представьте себе, что вас по подозрению в участии какого-нибудь "Красного фронта" хватают путинские опричники и отправляют на несколько лет в тюрьму Северной Кореи и там допрашивают с применением изощренных восточных пыток. Не поплохело от такой перспективы?

Sorques дата: 01-10-2013 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) По всем параметрам фальшивка Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает... Десятилетиями эта варварски чудовищная ложь без устали тиражировалась по указанию партийных органов.(с) Это оттуда... Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей...

avp дата: 01-10-2013 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13) Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей... Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!"

Sorques дата: 01-10-2013 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 01.10.2013 - время: 19:46) Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!" Ага.. Каждый, право, имеет право На то, что слева и то, что справа. На черное поле, на белое поле На вольную волю и на неволю. Макаревич Опять репрессировать друг друга начнете?

Молодой Вулкан дата: 02-10-2013 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(avp @ 01.10.2013 - время: 18:07) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16) (avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки? Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав? США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире. и это, конечно, полностью оправдывает все сталинские репрессии

Astarte дата: 02-10-2013 - 01:02 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	Кстати сегодня по телевизору в новостях показывали рейтинг самого агрессивного народа Россия заняла 7 место. Так что мы Россияне агрессоры .

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13) (avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) По всем параметрам фальшивка Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает... Десятилетиями эта варварски чудовищная ложь без устали тиражировалась по указанию партийных органов.(с) Это оттуда... Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей... Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности.

Sorques дата: 15-10-2013 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:00) Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности. Оо! Витя объявился! Как съездил? Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов...

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:04) Оо! Витя объявился! Как съездил? Спасибо. Нормально. Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов... Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было? Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев.

Sorques дата: 15-10-2013 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:17) Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было? Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят... Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев. Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии...

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:42) Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят... А я именно документам придаю значение. И приведенный тобою документ я счел самым веским аргументом, способным скорректировать мою точку зрения. Однако это без подписи, без печати, просто машинописный листок неизвестно кем и когда отпечатанный. в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали Даже американцы считают иначе, и в фильмах смеются над тем, что русские без плана даже в туалет не ходят. Хостинг фотографий Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии... Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2013 - 21:33

Лузга дата: 15-10-2013 - 20:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	По теме насилия в русской истории и не только..

Sorques дата: 15-10-2013 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 20:27) А я именно документам придаю значение. Ну ты же по сути буржуазный бюрократ... Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Бумажки-приказы, это для прогнивших демократий... Как ты думаешь бухгалтеру которому поручили бабло отмыть, дают письменные приказы об этом? И приведенный тобою документ я счел самым веским аргументом, способным скорректировать мою точку зрения. Однако это без подписи, без печати, просто машинописный листок неизвестно кем и когда отпечатанный. Там много рукописных правок, интересно кому они принадлежали... В суде такой документ Ничтожен, а вот для представления о тогдашней власти дает много...хотя нет, ничего нового не дает... Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали...

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 21:57) Ну ты же по сути буржуазный бюрократ... Я как все. Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Вахтенный центрального поста ведет вахтенный журнал, где он в режиме онлайн пишет все события, команды и доклады которые слышит, и в первую очередь все команды командира. При юридических разборках все записанное в вахтенный журнал считается истиной. Бумажки-приказы, это для прогнивших демократий... Как ты думаешь бухгалтеру которому поручили бабло отмыть, дают письменные приказы об этом? Конечно нет. Для доказательства этого преступления будут искаться другие доказательства. Там много рукописных правок, интересно кому они принадлежали... Интересно, а кому? и по каким признакам? и почему тот кто правил забыл документ подписать? В суде такой документ Ничтожен, а вот для представления о тогдашней власти дает много...хотя нет, ничего нового не дает... Ну тогда докажи что это было в то время в порядке вещей, когда директивы издавались, никем не подписывались, принимались к исполнению, и в таком неподписанном виде потом сдавались в архив. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... Это все лица заинтересованные. Если послушать зэков сидящих сегодня, все они сидят ни за что.

Victor665 дата: 15-10-2013 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 21:57) Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... полным полно свидетельств о любом периоде Империи, однако империалистически настроенные граждане не желают про них слышать. Психоблок в мозгу, известное явление на форуме "атеизм" где постоянно приходится общаться с догматиками. Эксплуатация, коррупция и церковное засилье при царе. Репрессии, голодомор, пытки при Сталине. Партийно- хозяйственная блатная номенклатура, застой, дефицит и талоны при Брежневе. Прихватизация и снова коррупция с номенклатурой в наше время... И ВСЕГДА как обязательная норма- незаконные суды! И ВСЕГДА незаконная нелегитимная власть! Очень удобно подобные известнейшие вещи являющиеся суть империализма, суть сильного государства- упорно "не видеть", а требовать документы )) Какими документами и приказами регулируются пытки "бутылкой в зад" или "пытка ласточкой с пинками в бок сапогом"? Какими документами регулируются уже практически СТО ПРОЦЕНТОВ проигрываемых Россией дел в Европейском суде против своих граждан?

Victor665 дата: 15-10-2013 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 22:19) Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Вахтенный центрального поста ведет вахтенный журнал, где он в режиме онлайн пишет все события, команды и доклады которые слышит, и в первую очередь все команды командира. При юридических разборках все записанное в вахтенный журнал считается истиной. ну вот как только руки были свободны- так свидетели сразу и записывали всё что происходило. Т.к не имеется оспаривания то все такие свидетельства юридически считаются истиной! В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... Это все лица заинтересованные. Если послушать зэков сидящих сегодня, все они сидят ни за что. а палачи еще более заинтересованные. Так что читаем выше про журнал вахтенный и применяем к себе. Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив. Так что, напишите тут показания чекистов про "три колоска", про спец распределители дефицита для номенклатуры, про то как они вежливо уговаривали сознаться арестованных и как они забирали семьи арестованных видимо для того чтобы защитить их от гнева трудящихся?

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 15.10.2013 - время: 22:51) ну вот как только руки были свободны- так свидетели сразу и записывали всё что происходило. Т.к не имеется оспаривания то все такие свидетельства юридически считаются истиной! Свидетели должны быть незаинтересованными. Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив. Бремя доказательств лежит на обвинителе.

andronvip дата: 15-10-2013 - 23:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 17:45) (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52) История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века. Впечатление мое такое. Не было никаких "ошибок" власти. Все совершенное делалось либо по объективной необходимости, либо по искреннему заблуждению. И речь не о том, чтобы забывать или помнить. Речь о том, чтобы внимательно изучать факты. А сейчас, говоря объективно, большинство, как и топикстартер, оперирует стереотипами и штампами, вспоминая о событиях тех лет. Совершенно с Вами согласен. И и большевики в СССР и нацисты в третьем рейхе не совершали ошибок , а делали то, что диктовала объективная реальность в установленной ими системе координат. Если мы за точку отсчёта принимаем, что немцы и Дойчланд юбер аллес, а евреи достойны уничтожения, то и Вы и я на месте Гитлера и Гиммлера должны были делать ровно то же самое.

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вооо! спасибо avp! Только сейчас заметил. Тут подробный разбор фальшивки. Мне добавить нечего. (avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22) Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же... По всем параметрам фальшивка

Victor665 дата: 15-10-2013 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 22:56) Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив.Бремя доказательств лежит на обвинителе. а всё доказано- показаниями свидетелей. Свидетели должны быть незаинтересованными. а они ваще незаинтересованные, многие даже наоборот- ярые ваши сторонники, сталинисты и коммунисты )) Вы кстати когда начнете доказывать своё бремя- про якобы "заинтересованность" ВСЕХ свидетелей?

Безумный Иван дата: 15-10-2013 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Victor665 @ 15.10.2013 - время: 23:19) Вы кстати когда начнете доказывать своё бремя- про якобы "заинтересованность" ВСЕХ свидетелей? Назовите свидетелей пыток.