Революция и вы

Злозайцев дата: 19-02-2014 - 15:32 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Проголосовал за телек с попкорном. Почему ? А исходя из этой моей темы. http://www.sxn.io/seth-reptoid-hristi...ogo-boga-t.html

alexalex83 дата: 19-02-2014 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 14:58) (Шахтер @ 19.02.2014 - время: 08:31) В связи с событиями на вукраине и большим разбросом мнений по поводу участников майдана даже на этом форуме возник вопрос... когда то же самое произойдет в России (а произойдет это обязательно рано или поздно) как вы поступите и пойдет ли вы отстаивать свои права ? Считаю опрос провокационным. Наша власть более сильна и более решительна чем украинская. Наша власть способна не допустить беспорядки в стране. Я ей за это налоги плачу. А она- кавказским республикам откуп. Сильная гордая власть. И главное "наша"- вот только свои бабки и деток в Европе и США держит.. А остальное- оно верно..

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Вагинальный Пук @ 19.02.2014 - время: 15:25) (Goша @ 19.02.2014 - время: 14:30) По этому показателю Россия намного опережает любую из крупных экономик мира. Судя по вашим словам и вашему графику, Китай - мелкая экономика. В этом графике не учтена самая передовая экономика мира - КНДР.

Victor665 дата: 19-02-2014 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 14:58) (Шахтер @ 19.02.2014 - время: 08:31) В связи с событиями на вукраине и большим разбросом мнений по поводу участников майдана даже на этом форуме возник вопрос... когда то же самое произойдет в России (а произойдет это обязательно рано или поздно) как вы поступите и пойдет ли вы отстаивать свои права ? :) Считаю опрос провокационным. Наша власть более сильна и более решительна чем украинская. Наша власть способна не допустить беспорядки в стране. Я ей за это налоги плачу. Вот опять согласен с идеей о силе власти. На самом деле регулярно стал соглашаться с вашими аргументами )) Вывод впрочем как обычно ровно наоборот... Более сильная власть приведет к тому что будут намного более сильные беспорядки )) Просто они будут выражаться не обязательно в личном противостоянии демонстрантов и полиции, они будут выражаться в сломе социальных лифтов, в закрытии предприятий, в жуткой грызне внутри властной элиты, в вымирании и деградации государственно образующей нации... И наконец результатом более сильных беспорядков станет исчезновение государства, как это всё уже было и происходит ПРЯМО СЕЙЧАС. Почему вы считаете что если кто-то очень сильно захватил и очень сильно удерживает власть, то это что-то хорошее (да еще именно за это надо как вы пишите- налоги платить?!), совершенно непонятно )) Это самое плохое что может быть со страной )) Конкуренция властей, независимость судов и равенство перед законом всех граждан в том числе членов властной элиты, постоянная сменяемость власти- вот это хорошо )) вот за это можно будет и налоги платить.

Sorques дата: 19-02-2014 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 16:54) В этом графике не учтена самая передовая экономика мира - КНДР. Вить, это форма речи такая, о САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ ЭКОНОМИКЕ МИРА?

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.02.2014 - время: 17:20) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 16:54) В этом графике не учтена самая передовая экономика мира - КНДР. Вить, это форма речи такая, о САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ ЭКОНОМИКЕ МИРА? Я конечно с сарказмом написал. Просто Гоша решил определять степень передковости стран по критерию диапазона неравенства в зарплатах. Видно Гоша в КПРФ вступил и теперь за уравниловку.

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 19.02.2014 - время: 17:20) Вывод впрочем как обычно ровно наоборот... Более сильная власть приведет к тому что будут намного более сильные беспорядки )) Просто они будут выражаться не обязательно в личном противостоянии демонстрантов и полиции, они будут выражаться в сломе социальных лифтов, в закрытии предприятий, в жуткой грызне внутри властной элиты, в вымирании и деградации государственно образующей нации... И наконец результатом более сильных беспорядков станет исчезновение государства, как это всё уже было и происходит ПРЯМО СЕЙЧАС. Почему вы считаете что если кто-то очень сильно захватил и очень сильно удерживает власть, то это что-то хорошее (да еще именно за это надо как вы пишите- налоги платить?!), совершенно непонятно )) Это самое плохое что может быть со страной )) Конкуренция властей, независимость судов и равенство перед законом всех граждан в том числе членов властной элиты, постоянная сменяемость власти- вот это хорошо )) вот за это можно будет и налоги платить. Наша страна всегда разваливалась при слабых руководителях и была нерушимой при сильных. Но я знаю что Вы за развал моей страны, по сему, понятия что для нас хорошо и что плохо у нас диаметрально противоположны.

Victor665 дата: 19-02-2014 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:55) Наша страна всегда разваливалась при слабых руководителях и была нерушимой при сильных. Но я знаю что Вы за развал моей страны, по сему, понятия что для нас хорошо и что плохо у нас диаметрально противоположны. Никуда наша страна не делась в те периоды когда разваливалось государство. И я за развал государства выступаю, а не развал страны. И тоталитарное государство которое существует уже тысячу лет, конечно разваливалось когда царёк был слабый, во всем мире так и во все времена, поэтому тоталитарные формы власти давно устарели и сдохли, и все развитые государства основаны на либеральной системе ценностей и в первую очередь на правах человека, которые вам кстати не нужны согласно вашим многократным пояснениям. тут и спорить бы не о чем, но вы вместо государства вдруг пишите именно про СТРАНУ! Страна это в первую очередь люди, народ. Государство это гос институты (в том числе силовые) контролирующие определенную территторию. Мне на гос институты ваще плевать, и на территорию плевать, и на саму власть плевать- а на страну и народ наоборот не плевать. Но я знаю что вам наоборот не плевать на гос институты (а в силовых вы даже работали) зато плевать на страну, так что понятия хорошо и плохо у нас действительно противопложны... ОДНАКО я не лгу при обсуждении цитаты, и если вы пишите про страну- то честно участвую в обсуждении именно страны. А вот вы лжете и подменяете мои слова о государстве- на слова о всей нашей стране... Только о развале государства была речь, именно это Хорошо как я считаю. А вот для страны сильная власть это Плохо, так у меня и сказано- ибо народ деградирует, конфликтует вплоть до гражданской войны, попросту разваливается. Государство цело пока еще, а народу капец приходит... Неужели это и есть ВАША ЦЕЛЬ? Поэтому надеюсь читающие отлично видят, кто правильно оценивает хорошее и плохое, а кто нет. И конечно надеюсь что читающие правильно выберут что для них важнее когда начнется развал государства, гос институты или страна. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2014 - 18:18

Goша дата: 19-02-2014 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:53) (Sorques @ 19.02.2014 - время: 17:20) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 16:54) В этом графике не учтена самая передовая экономика мира - КНДР. Вить, это форма речи такая, о САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ ЭКОНОМИКЕ МИРА? Я конечно с сарказмом написал. Просто Гоша решил определять степень передковости стран по критерию диапазона неравенства в зарплатах. Видно Гоша в КПРФ вступил и теперь за уравниловку. Про какие зарплаты идёт речь? Приведённый график показывает разницу в ДОХОДАХ, 10% самых богатых к 10% самых бедных, а никак не разницу в зарплатах. Или вы не видите разницы между доходами и зарплатами? И причём тут КПРФ, если минимальный разрыв между богатыми и бедными, как раз в странах с развитой капиталистической экономикой, где никогда не пытались строить коммунизм. А в коммунистическом Китае пропасть побольше чем в России будет. Вам же вроде нравится "справедливое" распределение богатств при Социализме? Вот Китай и приведён как пример такого "социалистически-справедливого" распределения...

Victor665 дата: 19-02-2014 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Goша @ 19.02.2014 - время: 18:11) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:53) Я конечно с сарказмом написал. Просто Гоша решил определять степень передковости стран по критерию диапазона неравенства в зарплатах. Видно Гоша в КПРФ вступил и теперь за уравниловку. Про какие зарплаты идёт речь? Приведённый график показывает разницу в ДОХОДАХ, 10% самых богатых к 10% самых бедных, а никак не разницу в зарплатах. Или вы не видите разницы между доходами и зарплатами? И причём тут КПРФ, если минимальный разрыв между богатыми и бедными, как раз в странах с развитой капиталистической экономикой, где никогда не пытались строить коммунизм. А в коммунистическом Китае пропасть побольше чем в России будет. Вам же вроде нравится "справедливое" распределение богатств при Социализме? Вот Китай и приведён как пример такого "социалистически-справедливого" распределения... как жестоко вы разрушаете шаблоны в мозгу государственников )) Разница в доходах наилучшая в тех самых ненавистных развитых странах, как так )) где же справедливый социализм? )) Так ведь они вдруг поймут что и собственность в "социалистических" странах нифига народу не принадлежала )) как они жить то дальше будут? ))

Sorques дата: 19-02-2014 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:55) Наша страна всегда разваливалась при слабых руководителях и была нерушимой при сильных. Александр Первый был слабым государем, но выиграл одну из тяжелейших в истории России войн... Дело часто не в личности, а обстоятельствах...

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 19.02.2014 - время: 18:09) Никуда наша страна не делась в те периоды когда разваливалось государство. И я за развал государства выступаю, а не развал страны. И тоталитарное государство которое существует уже тысячу лет, конечно разваливалось когда царёк был слабый, во всем мире так и во все времена, поэтому тоталитарные формы власти давно устарели и сдохли, и все развитые государства основаны на либеральной системе ценностей и в первую очередь на правах человека, которые вам кстати не нужны согласно вашим многократным пояснениям. тут и спорить бы не о чем, но вы вместо государства вдруг пишите именно про СТРАНУ! Страна это в первую очередь люди, народ. Государство это гос институты (в том числе силовые) контролирующие определенную территторию. Мне на гос институты ваще плевать, и на территорию плевать, и на саму власть плевать- а на страну и народ наоборот не плевать. Но я знаю что вам наоборот не плевать на гос институты (а в силовых вы даже работали) зато плевать на страну, так что понятия хорошо и плохо у нас действительно противопложны... ОДНАКО я не лгу при обсуждении цитаты, и если вы пишите про страну- то честно участвую в обсуждении именно страны. А вот вы лжете и подменяете мои слова о государстве- на слова о всей нашей стране... Только о развале государства была речь, именно это Хорошо как я считаю. А вот для страны сильная власть это Плохо, так у меня и сказано- ибо народ деградирует, конфликтует вплоть до гражданской войны, попросту разваливается. Государство цело пока еще, а народу капец приходит... Неужели это и есть ВАША ЦЕЛЬ? Поэтому надеюсь читающие отлично видят, кто правильно оценивает хорошее и плохое, а кто нет. И конечно надеюсь что читающие правильно выберут что для них важнее когда начнется развал государства, гос институты или страна. Вы подменяете понятия, заведомо противопоставляете государство стране. хотя прекрасно представляете что именно государство и образует страну как субъект международного права. Затем Вы даете ложные определения яко бы не подлежащие сомнению и получаете нелепые выводы. Затем предлагаете читателям сделать очевидный выбор не ставя под сомнения предыдущие определения. Такой метод манипуляции с конца прошлого века мало эффективен в России.

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.02.2014 - время: 18:17) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:55) Наша страна всегда разваливалась при слабых руководителях и была нерушимой при сильных. Александр Первый был слабым государем, но выиграл одну из тяжелейших в истории России войн... Дело часто не в личности, а обстоятельствах... Значит не такой слабый он был, раз солдаты согласны были погибать за него. Вот Александр II был послабее, и как водится подонки слабость чувствуют. Я имею в виду Белинского, Герцена, Пестеля и прочих подонков-декабристов.

Goша дата: 19-02-2014 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:36) Вот Александр II был послабее, и как водится подонки слабость чувствуют. Я имею в виду Белинского, Герцена, Пестеля и прочих подонков-декабристов. Исходя из этого вашего утверждения можно сделать вывод, что Николай II, тоже был слабый император и подонок Ленин чутко почувствовал его слабость?

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 19.02.2014 - время: 18:39) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:36) Вот Александр II был послабее, и как водится подонки слабость чувствуют. Я имею в виду Белинского, Герцена, Пестеля и прочих подонков-декабристов. Исходя из этого вашего утверждения можно сделать вывод, что Николай II, тоже был слабый император и подонок Ленин чутко почувствовал его слабость? Вы (да и не только Вы) забываете что между Николаем II и Лениным было еще Временное правительство временщиков-предателей.

Sorques дата: 19-02-2014 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:36) Значит не такой слабый он был, раз солдаты согласны были погибать за него. Погибали не за Александра, а за Родину...был бы на его месте кто угодно другой, погибали бы так же... Вот Александр II был послабее, и как водится подонки слабость чувствуют. Я имею в виду Белинского, Герцена, Пестеля и прочих подонков-декабристов. Александр II и декабристы, как то у меня не очень укладываются вместе...

ih5656 дата: 19-02-2014 - 18:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	В масквабаде ещё не начали плановую замену тротуарной плитки на асфальтобетонное покрытие?

Goша дата: 19-02-2014 - 18:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:45) между Николаем II и Лениным было еще Временное правительство временщиков-предателей. А кого предало Временное правительство? Оно лишь временно исполняло свои обязанности по управлению страной, вплоть до выборов в Учредительное собрание... Но большевики во главе с Лениным захватили власть разогнав народно избранное УЧ. И больше свободных выборов в России, уже не было...

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 19.02.2014 - время: 18:56) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:45) между Николаем II и Лениным было еще Временное правительство временщиков-предателей. А кого предало Временное правительство? Царя предало. Державу, а вместе с ними и народ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-02-2014 - 19:21

ih5656 дата: 19-02-2014 - 19:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 19:21) (Goша @ 19.02.2014 - время: 18:56) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:45) между Николаем II и Лениным было еще Временное правительство временщиков-предателей. А кого предало Временное правительство? Царя предало. Державу, а вместе с ними и народ. Царь был нерусь по духу и по крови. Туда ему и дорога.

revizor дата: 19-02-2014 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Goша @ 19.02.2014 - время: 12:59) Верхи не могут, низы не хотят- определение революционной ситуации, про которую в школе учили. Было дело... Только вот как, кем, и за чей счет эта ситуация создается, даже намеком не было. С 1990-х гг. уровень бедности в России упал в три раза, разрыв между доходами богатых и бедных продолжает увеличивается. Если в середине позапрошлого десятилетия разница в достатке 10% самых обеспеченных россиян и 10% наименее состоятельных составляла 13,5 раза, то в 2012г. доходы разнятся более чем в 16 раз. 90-е... Тогда можно сказать страна выжила, вопреки всем потугам либерастов. Но а про сегодняшнее время, Вы можете найти подобную статистику в отношении стран Европы или США, с учетом доходов тех, кого и в Форбс не публикуют, типа Рокфеллеров, Ротшильдов, Онанисов, и т.д.? Приведённый график показывает разницу в ДОХОДАХ, 10% самых богатых к 10% самых бедных... Где график? Шахтер тут не только богатые/бедные в англии нет такой коррупции как у нас и чиновника там будут судить как обычного человека. За морем житье не худо...(с) А.С. Пушкин. там у людей оружие есть... В России оно тоже есть. Но если брать легальное, с США наверное никто не сравнится... а вот когда до негра дойдет, что он равен белому господину - вот тогда начнется песец :) ...в принципе что там и происходит. Власти реагируют соответственно - сначала стреляем, потом разбираемся. dogfred ачем этот опрос, да еще под тенденциозным заявлением о вероятности украинских событий , но в России? Кто-то собирает единомышленников? На форуме это именуется "Призывом к вооруженному восстанию и насильственному свержению существующей власти" Пункт 2.5 Правил. Стоит ли развивать эту идею? Я бы пункты этого опроса снес... Crazy Ivan Вы подменяете понятия, заведомо противопоставляете государство стране. хотя прекрасно представляете что именно государство и образует страну как субъект международного права. Затем Вы даете ложные определения яко бы не подлежащие сомнению и получаете нелепые выводы. Затем предлагаете читателям сделать очевидный выбор не ставя под сомнения предыдущие определения. Так в этом весь "цимес" этих меседжей и заключается... Такой метод манипуляции с конца прошлого века мало эффективен в России. Как жестоко вы разрушаете шаблоны в мозгу либерастов... Сейчас скорее всего будет дразниться "государственником", или ещё как.

darsie дата: 19-02-2014 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

https://www.youtube.com/watch?v=WfjHlYwp_WM у России такая прививка от революций,мама не горюй,надо еще пару поколений зомбировать нынешним преподаванием истории, что бы отбить иммунитет.... а вообще в ближайщем доступном окружении что то не видно,особенно тверезым глазом,кого рубать в поисках социальной справедливости... у соседа машина лучше? так он в кредитах как в шелках и есть одну картошку со своего огорода...

Mamont дата: 19-02-2014 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 19.02.2014 - время: 18:17) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 17:55) Наша страна всегда разваливалась при слабых руководителях и была нерушимой при сильных. Александр Первый был слабым государем, но выиграл одну из тяжелейших в истории России войн... Дело часто не в личности, а обстоятельствах... Войсками ваще то Кутузов командовал

Victor665 дата: 19-02-2014 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 18:31) Вы подменяете понятия, заведомо противопоставляете государство стране. хотя прекрасно представляете что именно государство и образует страну как субъект международного права. 1. в начальном процитированном вами тексте прямого противопоставления не было. Именно вы уклонились от обсуждения проблем государства (вплоть до его развала) и начали голословное лживое эмоциональное обвинение будто я "за" развал именно "нашей страны". Вот и пришлось пояснить что я как раз за сохранение- нашего народа. 2. При чем тут международное право, о нем ваще не было ни речи ни тем более спора )) Плевать на государство, на его союзные государства, на его международные соглашения )) Всё это всегда можно выкинуть, исправить, расторгнуть, поменять границы, что уже МНОГО раз в истории Земли да и в истории обсуждаемой страны УЖЕ БЫЛО ))) И ничего, мы с вами вроде живы )) на форуме пописываем спокойно несмотря на то что и царская Россия разрушена и СССР разрушен и даже Карфаген с Римской империей тоже разрушены... Может быть это нормально, как думаете? )) В целом рад что ни мои тезисы про возможную полезность развала тоталитарного государства, ни тот факт что я "за" наш народ а вы против нашего народа, вами не оспариваются. ДОКАЗАНО. Затем Вы даете ложные определения яко бы не подлежащие сомнению и получаете нелепые выводы. Затем предлагаете читателям сделать очевидный выбор не ставя под сомнения предыдущие определения. Такой метод манипуляции с конца прошлого века мало эффективен в России. все мои пояснения про небольшую разницу между страной и государством, определения и выводы касаются только вашего поведения при обсуждении, сама Россия тут ваще не при делах )) У меня была речь ТОЛЬКО про полезность уничтожения тоталитарного государства )) Дык эту полезность вы вроде еще в школе в СССР должны были проходить, нет? А что в вашем образовании на уровне базовых знаний говорят про тоталитарные государства? Про империи всякие? Они как там, в вашем личном понимании, полезны чтоле до сих пор? )) И еще, давайте вы себя и Россию, ну или там форумчан и Россию- не будете отождествлять, ладно? ))

Молодой Вулкан дата: 19-02-2014 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(darsie @ 19.02.2014 - время: 19:28) https://www.youtube.com/watch?v=WfjHlYwp_WM у России такая прививка от революций,мама не горюй,надо еще пару поколений зомбировать нынешним преподаванием истории, что бы отбить иммунитет.... а вообще в ближайщем доступном окружении что то не видно,особенно тверезым глазом,кого рубать в поисках социальной справедливости... в Бирюлево кого рубали? в Кондопоге? в Пугачёве? вспомнить сможете, али уровень нетерезвости не позволяет?