Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
spacial
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Страна снегов поверьте мне не умрёт, в Тибете постоянно происходили конфликты с Китаем, в конечном итоге они договорятся.
Больше поражает то, что автора проблема Тибета интересует похоже значительно больше, чем проблемы родного государства.

Это сообщение отредактировал spacial - 23-03-2008 - 00:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Честное слово, в очередной раз хочеться задаться вопросом ,который противоречит истории: а что если бы Тибет был бы свободен и Далай Лама остался жить там где ему должно быть. Но увы все сложилось так как есть, по факту может быть ООН ,что то сдеалает ,а так ка справедливо писали выше междуусобный конфликт ,в который Россия скорее сего никак не вмешаеться.
vi251964
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может, автор топика просветит по поводу резни?
А то в Инете (в т.ч. и на youtube.com) можно найти противоречивые сведения об этом.
Например:
http://youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
И то сказать: "объективность" западных СМИ давно известна.
Неужели кто-то в нее еще верит?
Azula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vi251964 @ 23.03.2008 - время: 00:06)
Может, автор топика просветит по поводу резни?
А то в Инете (в т.ч. и на youtube.com) можно найти противоречивые сведения об этом.
Например:
http://youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
И то сказать: "объективность" западных СМИ давно известна.
Неужели кто-то в нее еще верит?

Я вам тоже могу дать ссылку на чрезвычайно интересное видео..
Про то как китайцы отстреливают тибетцев на границе, когда они пытаются сбежать из Тибета:
https://www.youtube.com/watch?v=rLN4KWxqZ-0
Чтобы посмотреть, надо залогиниться.

Кроме того, факт остается факт: больше чем 1 млн тибетцев уничтожены китайской полицией. А это больше, чем 1\6 тибетцев.
Тысячи тибетцев пытают в тюрьмах. Какую еще информацию вы нашли, кроме этого единственного видео? Искали ли вы данные, цифры о том, сколько было просто так убито, сколько посажено в тюрьмы? Читали ли вы что-нибудь о пытках в тюрьмах? Китайцы могут быть чрезвычайно жестокими и если уже человека посадили в тюрьму, то здоровым ему оттуда точно не уйти. Многие умирают после выхода из тюрьмы, с безнадежно подорванным здоровьем. На улицах китайские полицейские могут выглядеть безобидно, т.к. вокруг могут быть туристы и журналисты. Но что вам известно о происходящем в тюрьмах? Тибетцы либо умирают в тюрьме, либо сразу после. Потому что на протяжении всего срока их пытают. В тюрьму сажают только за то, что попытался уехать (пересечь границу, стобы найти убежище в другой стране), или за позитивные высказывания и ДалайЛаме и независимости Тибета и даже просто по подозрению в этом всем. И это хорошо, если посадят в тюрьму - могут сразу пристрелить, и это не будет преступлением, и судить некому, т.к. китайская полиция по определению права в данной ситуации.

Это сообщение отредактировал Azula - 23-03-2008 - 14:52
vi251964
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы утверждали, что резня в Тибете идет именно сейчас, так что не стоит (как мне кажется) переводить стрелки на период правления "Великого Кормчего".
А то кому что захочется вспомнить. У Китая ведь тоже накопились обиды на "цивилизованные" страны.
По одной из указанных Вами ссылок нашел достаточно подробные комментарии о положении дел в Тибете сейчас:
http://dima-chatrov.livejournal.com/223783...202599#t3202599

Azula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vi251964 @ 23.03.2008 - время: 16:03)
По одной из указанных Вами ссылок нашел достаточно подробные комментарии о положении дел в Тибете сейчас:

Ну если вас такой комментарий устраивает, и вы считаете его достоверным- это ваше мнение.
Только обратите внимание на то, что комментатор:
1) обучался в двух китайских вузах - следовательно, никак не мог избежать промывания мозгов - т.е. убеждения в том, что Китай - миролюбивая и безобидная страна, вернувшая Тибету свободу, и т.д. Кстати, все китайцы уверены в том, что Тибет сам, добровольно к ним присоединился - так их научили. Если вы им скажете, что это китайцы завоевали Тибет, они будут в изумлении. Они верят в добровольное присоединения Тибета, так же как многие русские в детстве верили в то, что дедушка Ленин - добрый.
2) все его аргументы сводятся к "а вот мой знакомый сказал.." В его аргументах нет никаких статистических данных и попытки проанализировать информацию объективно. К тому же он заранее уверен, что Китай ни в чем Тибету не вредил - если быть заранее так в чем-то уверенным, то крайне трудно судить хоть в чем-то независимо.

Зайдите на savetibet.ru и wangpa.livejournal.com и там можете прочитать последние новости о положении дел сейчас. Новости так и пестрят сообщениеями типа "был арестовано столько-то монахов", или "было убито столько-то человек".

Это сообщение отредактировал Azula - 24-03-2008 - 00:55
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу добавить. Тибет - не просто государство (или автономный район, как сейчас).
Это не географическое понятие. Тибет - достояние всех буддистов мира, даже если они не ламаисты.
Это как Иерусалим, который священен для христиан, мусульман и иудеев.
Я вообще думаю, что такие места не должны принадлежать какому-то государству.
Поэтому рассматривать всё как какой-то там очередной сепаратисткий конфликт нельзя.
vi251964
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1) обучался в двух китайских вузах - следовательно, никак не мог избежать промывания мозгов - т.е. убеждения в том, что Китай - миролюбивая и безобидная страна, вернувшая Тибету свободу, и т.д.

Вам неизвестны примеры подобного "промывания мозгов" в иных государствах, особенно тех, что "несут свободу"? Китай здесь на каком-то особом счету? Просто потому что там живут китайцы?
Я несколько удивлен утверждением, что в комментариях "нет никаких статистических данных". Ведь там приведена ссылка на достаточно подробный разбор демографической ситуации:
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPa...on.in.china.pdf
В то же время, у противоположной стороны мне подобного разбора пока не встретилось.
Мне кажется, к утверждениям об особых злодеяниях какого-нибудь отдельного государства стоит относиться с осторожностью. За ними просто могут скрываться интересы других государств. В сравнительно недавние времена наша печать кишела "статистическими данными", согласно которым число жертв репрессий доходило аж до 60 млн. человек, а число убитых в бою советских солдат десятикратно превосходило число немецких (и с чего немцам вздумалось капитулировать?).
Я против любых репрессий, но и подтасовки "из благородных побуждений" у меня восторга не вызывают. Неприятно, что в моду вошло шельмовать какой-нибудь народ, объявляя его безусловно виноватым, а всех его противников - безусловно правыми.
Azula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vi251964 @ 24.03.2008 - время: 01:01)
Я несколько удивлен утверждением, что в комментариях "нет никаких статистических данных". Ведь там приведена ссылка на достаточно подробный разбор демографической ситуации:
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPa...on.in.china.pdf

Ссылку вашу читать не стала - слишком большая по объему. Я не доверяю единичным статьям, мнениям и т.д. Доверять можно статистическим данным. Статистические данные таковы, что
*) Китай завоевал тибет СИЛОЙ, пройдя про трупам. В той ссылке что-то пишется о свободе. О какой свободе может идти речь при такой факте?
*) 1.6 часть тибетцев была убита китайцами
*) много монастырей были уничтожено и разграблено
*) тибетцы до сих пор горячо хотя независимости, но Китаю, как и остальному миру, на это глубоко наплевать.
*) всякое инакомылсие в Тибете подавляется. За любые заявления о независимости следует суровое наказание, иногда приходится расплачиваться жизнью.
*) Если бы тибетцам было хорошо в Тибете, то тогда почему такая огромная часть их сбегает оттуда через горы, предпринимая сложный поход, рискуя жизнью и здоровьем?? Уже огромная тибетцев живут в Европе, США, Индии.. только не в Тибете. Все стремсятся убежать оттуда. При этом заметьте, что если их поймают, им грозит тюрьма. Казалось бы - за что тюрьма? Только за то, что они хотели покинуть своб же страну? Да, только за это.
*) Тибетцев продолжают убивать китайская полиция, делая это без суда и следствия.
Об этом:
http://wangpa.livejournal.com/138070.html#cutid1 - про убийство невинных людей, в числе которых были 2 школьника
http://wangpa.livejournal.com/133538.html#cutid1 - про убийство 8 монахов + ранения получили сотни других людей
http://wangpa.livejournal.com/133115.html#cutid1 - окружение тибетских монастырей
http://wangpa.livejournal.com/117257.html#cutid1 - подрывание тибетского языка.
http://savetibet.ru/2008/03/20/killings_in_tibet.html - убийства демонстрантов.

http://www.freetibet.org/press/kirtiphotos.html - фото убитых тибетцев ..слабонервным и детям не смотреть, может быть шок

Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все или почти все современные "стремления к независимости" внутри великих держав есть результат политики глобального сепаратизма Соединенных Штатов. Чечня в России, Тибет в Китае, Косово в Сербии. Надо быть очень близким к абсолютному имбецилизму, чтобы так раскачивать мир, пытаясь раздуть всемирный пожар массовых отделений, превращая каждый кусочек земли в клон Косово. Эти очаги пожаров могут слиться в один чудовищный катаклизм, который приведет к жертвам не менее страшным, чем две Мировые войны 20 века.
Каждая территория кем-то завоевана, подчинена. Сильный побеждал слабого по праву силы. Так сложились государства. Но благодушным олухам из различных НПО их хозяевам с толстыми карманами невдомек, что их высокие идеалы обернутся сумерками мира. Благими намерениями дорога вымощена прямо в преисподнюю.
Я не против независимости Тибета. Просто я против этого в течение жизни будущих 4-5 поколений. Потому что лопни китайская бомба и все утрутся ушанками. Это вам не Югославия.

И еще – так называемые «монахи», почему-то очень бодро схватились за оружие, презрев учение Будды. Может потому что перевод из Вашингтона пришел как раз вовремя?

vi251964
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) В любом конфликте есть как минимум 2 точки зрения.
Как мне показалось (поправьте меня, если я заблуждаюсь), Вас интересует только одна.
Тибет с XVII века входил в состав Китая (Китай вообще не так уж однороден: маньчжуры, ханьцы и т.д., в т.ч. тибетцы). В XIX веке Китай подвергся нападению западных стран (например, "Опиумные войны"), практически став полуколонией. В результате в стране произошла революция, за которой последовала продолжительная Гражданская война (аж до 1927 г.). В этот период, когда государство было расколото (на взгляд китайцев, единство страны и сейчас еще не восстановлено -- например, Тайвань), Тибет отделился от Китая.
В нашей истории также был период (результат интервенции Антанты), когда Россия перестала существовать как единое государство. Вам бы понравилось такое состояние своей страны?
2) Зачастую в конфликте неявно участвует третья сторона, что также было бы хорошо учитывать.
В качестве примера можно привести политику США в Афганистане, спровоцировавшую советское вторжение. Весьма полезно знать, что, например, Бжезинский гордится этой "операцией" и никаких мук совести не испытывает:
http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
Мне кажется, что и сейчас неплохо бы поискать заинтересованное третье лицо.
Под чье влияние вероятнее всего попадет Тибет после обретения независимости? Кто заинтересован в срыве (бойкоте) Олимпиады в Китае?
Принцип "ищи, кому выгодно" еще никто не отменял, IMHO.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2811
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Uraniuss @ 24.03.2008 - время: 00:24)
Хочу добавить. Тибет - не просто государство (или автономный район, как сейчас).
Это не географическое понятие. Тибет - достояние всех буддистов мира, даже если они не ламаисты.
Это как Иерусалим, который священен для христиан, мусульман и иудеев.
Я вообще думаю, что такие места не должны принадлежать какому-то государству.
Поэтому рассматривать всё как какой-то там очередной сепаратисткий конфликт нельзя.

это утопия, любой интересный объект будет кому-нибудь принадлежать,смотрите какая драка затевается даже за Арктику и Антарктику, с их суровым климатом, про территории свободные некоторое время от государственного влияния смотрите примеры- Чечня, Косово, Афганистан, Колумбия, золотой треугольник в ЮВА
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2008 - время: 19:09)
QUOTE (Uraniuss @ 24.03.2008 - время: 00:24)
Хочу добавить. Тибет - не просто государство (или автономный район, как сейчас).
Это не географическое понятие. Тибет - достояние всех буддистов мира, даже если они не ламаисты.
Это как Иерусалим, который священен для христиан, мусульман и иудеев.
Я вообще думаю, что такие места не должны принадлежать какому-то государству.
Поэтому рассматривать всё как какой-то там очередной сепаратисткий конфликт нельзя.

это утопия, любой интересный объект будет кому-нибудь принадлежать,смотрите какая драка затевается даже за Арктику и Антарктику, с их суровым климатом, про территории свободные некоторое время от государственного влияния смотрите примеры- Чечня, Косово, Афганистан, Колумбия, золотой треугольник в ЮВА

Я понимаю, что утопия. Сегодняшний мир слишком материален.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Надо же в США и Европу и даже Индию из Тибета бегут. А полицейские в них стреляют. Странно, если бы не стреляли с в нарушителей границы. И из нашей страны бежали в конце 60-х и в 70-е. В 90 уезжали и много и Америку, и в Израиль, и в Европу.
Кстати, что-то из Тибета к нам никто не бежит, хотя мы и поближе Америки.
Единственное, что плохо, это когда ситуация не решается путем переговоров, а взрывается в выступления, погромы и беспорядки, которые власть вынуждена подавлять.
Кстати, если бы сейчас , например, Камчатка, решила отделиться- действительно до Америки-то ближе... Что бы на той Камчатке было... Боюсь, что мы бы и не узнали...
В общем человек ищет где лучше и . похоже искать будет всегда... Да и гастарбайтеров у нас сейчас много... а их тоже гнбят по разному и кидаюти высылают и обирают все кому не лень...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2811
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Uraniuss @ 24.03.2008 - время: 19:29)

Я понимаю, что утопия. Сегодняшний мир слишком материален.

он всегда таким был, есть и будет
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но если бы у Тибета был короткоствол - все сложилось бы иначе devil_2.gif

Я бы даже сказал самый короткий - всего килотонн в 100-150.

А вот у солнечного Ирана, славного Персеполем, Вавилоном и разгромом шеститысячного войска греков у Горячих Врат, он скоро будет.

Слава Демократии, Свободе и (что самое главное) Независмости!

Я думаю, вместе с отделением Тибета тут стоит обсудить вопрос о признании независимости Республики Лакота (США), Джамму и Кашмира от Индии, а так же важнейший вопрос отделения Антарктиды от Земного шара.

Это сообщение отредактировал Jasson - 26-03-2008 - 23:00
Azula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Еши Долма, член парламента, Тибетское правительство в изгнании: "10 марта этого года тибетцы, проживающие в Тибете, вышли с мирной демонстрацией протеста против нелегальной оккупации Тибета, выражая свое недовольство режимом, установленным китайским правительством.

Это повлекло за собой целую волну протестов и демонстраций, которые продолжаются и по сей день. Китайцы бросили в тюрьмы тысячи тибетцев, сотни убиты. Мы не можем точно сказать, сколько человек погибло… Но мы слышали, что они закапывают в землю и погибших, и смертельных раненных – людей, чья смерть еще не подтверждена. Их закапывают вместе.

У нас также есть информация, что в провинции Амдо молодые тибетцы уходят в горы. Единственное оружие, которое есть у них при себе – это камни. А у китайцев есть ружья, и какие-то особые пули. Они стреляют в тибетцев, и на теле остаются незаметные раны, почти без крови, но тело приобретает зеленоватый оттенок, и человек гибнет.

Мы требуем, чтобы правительства разных стран мира, Организация объединенных наций, независимые наблюдатели были допущены в Тибет, чтобы они могли беспристрастно оценить ситуацию в регионе и рассказать об этом миру.

Мы также требуем, чтобы международные здравоохранительные организации получили возможность посетить Тибет и помочь тибетцам, ведь сейчас там сотни раненных, и они не могут обратиться в китайские государственные клиники и больницы. Многие укрываются в домах, истекая кровью. Ситуация поистине катастрофическая.

Мы требуем, чтобы китайские власти прекратили кровопролитие и жестокие пытки, которым они подвергают их. И мы обращаемся ко всему миру – пожалуйста, помогите тибетцам, помогите Его Святейшеству Далай-ламе вступить в переговоры с китайским правительством, и урегулировать тибетский вопрос. Урегулировать его мирным путем..."ссылка с видео

Это сообщение отредактировал Azula - 13-04-2008 - 01:21
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да ну его в пень, далай ламу этого.
Чего он не телился пока под олимпиаду дело не подошло?
Не чесалось? А тут зачесалось, епть. Сепаратист хренов.
Он ведь кипеш поднял, задвинул конкретно про отделение.
А там и синцзян-уйгуры вписались в струю.
Их у нас в китае тоже плющат как могут.
Они ребята простые, подкованные, обратились к первоисточникам и взялись за стволы с бомбами.
Я ни тибетцам ни синцзянцам не сочувствую. В китае в общем-то кто хочет подняться, с того за национальность не спрашивают особо, если мозги в голове имеются.
А что их (тибетцев с синцзянцами) там прессуют без зазрения - так это естественная реакция государства на подобный выпендреж со стороны одного из его сегментов.
Китай в своем праве - сильного. Тибет с синцзян уйгурским ао в своем - угнетенного. Бедного и несчастного.

Да, кстати, в очередной раз напоминаю, прежде чем жалеть дохлых кошек и тибетцев с синцзян-уйгурами, вспомните, что в Африке каждую минуту умирает 1 ребенок. И ВСЕМ вообще похрен. Давно кстати.

А то духовность понимаешь. Молитвы...

Azula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тибетский центр по правам человека и демократии получил фотографии 11 тибетцев, расстрелянных 3 апреля. Смотреть

Это сообщение отредактировал Azula - 18-04-2008 - 17:18
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cybertigress @ 14.04.2008 - время: 16:41)

Китай в своем праве - сильного. Тибет с синцзян уйгурским ао в своем - угнетенного. Бедного и несчастного.


Да тут Тибет, второстепенен, как не цинично это звучит...Китай очень сильно набирает обороты. В военном, экономическом и политическом плане...Назовите кому это выгодно? Никому. Китай колонизирует наш Дальний Восток, медленно уничтожает экономику США и ЕС...А они продолжают его инвестировать, (в ущерб России)Вдоль российских границ огромная армия сосредоточена, Китай распологает ядерным оружием...наши отнашения с Китаем по большому счету хуже , чем с США с Китаем. Штатники сотни миллиардов в Китай вложили...

Так что например срыв олимпиады, это не самая большая цена за успехи последних лет...Некоторое количество денег возможно уйдет из Китая, может в России чего осядет, на том же фондовом рынке...
Ну это конечно при удачном развитии событий, а на это мало шансов...одного Тибета мало...Вот если бы Тайвань подтянулся.
Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ау, здравый смысл, ты где????
Далай Лама, духовный лидер Тибет, живет полгода в Индии, полгода в США а иногда и в Лондоне не прочь покуражить... Порядка 4 ярдов зелени он имеет ежегодно от америкосов, и ваши походы по ссылкам ему до ... чакры. Где должен быть духовный лидер??? Не со своей паствой ли??? обеспокоились об "о величайшем". Он как кинул свой народ более 10 лет назад, так и забыл как стремно жить в Лхасе)
Тибет важнейший плацдарм в Юго-восточной Азии, интересный америкосам, индийцам и китайцам. Так что будьте трезвее: все беспорядки это плевки в сторону КНР, со стороны америкосов и ежесними. А самим тибетцам пох… Китай им дали денег, развивают туризм, социалку. Тоже ход, но во благо…

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Azula @ 20.03.2008 - время: 21:55)
Сейчас в Тибете происходит кровавая резня, последние новости можно прочитать тут: http://savetibet.ru/
Хотелось бы узнать мнение участников форума и происходящей проблеме.

Те, кто солидарен с Тибетом, а не с Китаем, вы можете оказать помощь Тибету, если зайдете сюда: http://savetibet.ru/2008/03/19/petition_to...dalai_lama.html

Каким боком мы должны сочувствовать? Не стоит лезть в чужие дела, тебя лично это как касается?

Это сообщение отредактировал Старый знакомый - 07-05-2008 - 03:04
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dell1981 @ 21.03.2008 - время: 12:12)
Почти все в нашем мире захвачено насильно.
Вот Польша. Насильно страны Антанты отхватив по куску у Германии и Австро-Венгрии создали Польшу.
Вот Россия - Москвичи в 16-17-18 веках воевали на Северо-Западе. Захватили Новгород, Псков, те места где сейчас Санкт-Петербург.
Вот Великобритания. Шотландию и Уэлсс они тоже не на помойке нашли.
Вот США. Все что сейчас на границе с Мексикой захвачено у оной в середине 19 века.

biggrin.gif Это Вы здесь советовали людям учить историю?
Это Вы говорите о том, что люди просто не помнят, как раньше было???
Новгород и Псков утвердил как московские земли Иван Великий. Рубеж XIV-XV веков. Иван Грозный полвека спустя устроил там бесцельную резню, но это уже были земли Московского княжества.
И потом, не надо путать вопросы личной власти и народной истории. У нас с Новгородом общая история, мы один народ.
Про Польшу - улыбнуло. Ага, до ХХ века и не бывало никакой Польши, правда? )))))
Примеры с Англией и США хоть более-менее годятся...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Azula @ 21.03.2008 - время: 12:51)
Когда в советское время была чистка и безнаказанно убивали людей за то, что они были "врагами народа"..... В итоге - миллионы непонятно зачем убитых жизней, страдание и страх.

Вы читали какую-нибудь книгу, из вышедших в последние годы, о 1937 г.? Или только Солженицина проходили в школе?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Azula @ 24.03.2008 - время: 03:30)
Я не доверяю единичным статьям, мнениям и т.д. Доверять можно статистическим данным. Статистические данные таковы, что 1/6 часть тибетцев была убита китайцами

говорите 1 миллион человек убито - статистика такая. Надеюсь, не Госкомстат? Или опять Солженицин подсчитал? А коммунисты в СССР убили миллиард человек или больше? (с) licklips.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

А для вас важно какое образование

Воспитание детей

обязательно ли быть доктором наук

Не могу забыть эту женщину..

СТАЛИН (4 том)




>