Резня в Тибете

Я вам тоже могу дать ссылку на чрезвычайно интересное видео..
Про то как китайцы отстреливают тибетцев на границе, когда они пытаются сбежать из Тибета:
https://www.youtube.com/watch?v=rLN4KWxqZ-0
Чтобы посмотреть, надо залогиниться.

Кроме того, факт остается факт: больше чем 1 млн тибетцев уничтожены китайской полицией. А это больше, чем 1\6 тибетцев.
Тысячи тибетцев пытают в тюрьмах. Какую еще информацию вы нашли, кроме этого единственного видео? Искали ли вы данные, цифры о том, сколько было просто так убито, сколько посажено в тюрьмы? Читали ли вы что-нибудь о пытках в тюрьмах? Китайцы могут быть чрезвычайно жестокими и если уже человека посадили в тюрьму, то здоровым ему оттуда точно не уйти. Многие умирают после выхода из тюрьмы, с безнадежно подорванным здоровьем. На улицах китайские полицейские могут выглядеть безобидно, т.к. вокруг могут быть туристы и журналисты. Но что вам известно о происходящем в тюрьмах? Тибетцы либо умирают в тюрьме, либо сразу после. Потому что на протяжении всего срока их пытают. В тюрьму сажают только за то, что попытался уехать (пересечь границу, стобы найти убежище в другой стране), или за позитивные высказывания и ДалайЛаме и независимости Тибета и даже просто по подозрению в этом всем. И это хорошо, если посадят в тюрьму - могут сразу пристрелить, и это не будет преступлением, и судить некому, т.к. китайская полиция по определению права в данной ситуации.

Это сообщение отредактировал Azula - 23-03-2008 - 14:52

Ну если вас такой комментарий устраивает, и вы считаете его достоверным- это ваше мнение.
Только обратите внимание на то, что комментатор:
1) обучался в двух китайских вузах - следовательно, никак не мог избежать промывания мозгов - т.е. убеждения в том, что Китай - миролюбивая и безобидная страна, вернувшая Тибету свободу, и т.д. Кстати, все китайцы уверены в том, что Тибет сам, добровольно к ним присоединился - так их научили. Если вы им скажете, что это китайцы завоевали Тибет, они будут в изумлении. Они верят в добровольное присоединения Тибета, так же как многие русские в детстве верили в то, что дедушка Ленин - добрый.
2) все его аргументы сводятся к "а вот мой знакомый сказал.." В его аргументах нет никаких статистических данных и попытки проанализировать информацию объективно. К тому же он заранее уверен, что Китай ни в чем Тибету не вредил - если быть заранее так в чем-то уверенным, то крайне трудно судить хоть в чем-то независимо.

Зайдите на savetibet.ru и wangpa.livejournal.com и там можете прочитать последние новости о положении дел сейчас. Новости так и пестрят сообщениеями типа "был арестовано столько-то монахов", или "было убито столько-то человек".

Это сообщение отредактировал Azula - 24-03-2008 - 00:55

Вам неизвестны примеры подобного "промывания мозгов" в иных государствах, особенно тех, что "несут свободу"? Китай здесь на каком-то особом счету? Просто потому что там живут китайцы?
Я несколько удивлен утверждением, что в комментариях "нет никаких статистических данных". Ведь там приведена ссылка на достаточно подробный разбор демографической ситуации:
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPa...on.in.china.pdf
В то же время, у противоположной стороны мне подобного разбора пока не встретилось.
Мне кажется, к утверждениям об особых злодеяниях какого-нибудь отдельного государства стоит относиться с осторожностью. За ними просто могут скрываться интересы других государств. В сравнительно недавние времена наша печать кишела "статистическими данными", согласно которым число жертв репрессий доходило аж до 60 млн. человек, а число убитых в бою советских солдат десятикратно превосходило число немецких (и с чего немцам вздумалось капитулировать?).
Я против любых репрессий, но и подтасовки "из благородных побуждений" у меня восторга не вызывают. Неприятно, что в моду вошло шельмовать какой-нибудь народ, объявляя его безусловно виноватым, а всех его противников - безусловно правыми.

Ссылку вашу читать не стала - слишком большая по объему. Я не доверяю единичным статьям, мнениям и т.д. Доверять можно статистическим данным. Статистические данные таковы, что
*) Китай завоевал тибет СИЛОЙ, пройдя про трупам. В той ссылке что-то пишется о свободе. О какой свободе может идти речь при такой факте?
*) 1.6 часть тибетцев была убита китайцами
*) много монастырей были уничтожено и разграблено
*) тибетцы до сих пор горячо хотя независимости, но Китаю, как и остальному миру, на это глубоко наплевать.
*) всякое инакомылсие в Тибете подавляется. За любые заявления о независимости следует суровое наказание, иногда приходится расплачиваться жизнью.
*) Если бы тибетцам было хорошо в Тибете, то тогда почему такая огромная часть их сбегает оттуда через горы, предпринимая сложный поход, рискуя жизнью и здоровьем?? Уже огромная тибетцев живут в Европе, США, Индии.. только не в Тибете. Все стремсятся убежать оттуда. При этом заметьте, что если их поймают, им грозит тюрьма. Казалось бы - за что тюрьма? Только за то, что они хотели покинуть своб же страну? Да, только за это.
*) Тибетцев продолжают убивать китайская полиция, делая это без суда и следствия.
Об этом:
http://wangpa.livejournal.com/138070.html#cutid1 - про убийство невинных людей, в числе которых были 2 школьника
http://wangpa.livejournal.com/133538.html#cutid1 - про убийство 8 монахов + ранения получили сотни других людей
http://wangpa.livejournal.com/133115.html#cutid1 - окружение тибетских монастырей
http://wangpa.livejournal.com/117257.html#cutid1 - подрывание тибетского языка.
http://savetibet.ru/2008/03/20/killings_in_tibet.html - убийства демонстрантов.

http://www.freetibet.org/press/kirtiphotos.html - фото убитых тибетцев ..слабонервным и детям не смотреть, может быть шок

это утопия, любой интересный объект будет кому-нибудь принадлежать,смотрите какая драка затевается даже за Арктику и Антарктику, с их суровым климатом, про территории свободные некоторое время от государственного влияния смотрите примеры- Чечня, Косово, Афганистан, Колумбия, золотой треугольник в ЮВА

Я понимаю, что утопия. Сегодняшний мир слишком материален.

он всегда таким был, есть и будет

Да тут Тибет, второстепенен, как не цинично это звучит...Китай очень сильно набирает обороты. В военном, экономическом и политическом плане...Назовите кому это выгодно? Никому. Китай колонизирует наш Дальний Восток, медленно уничтожает экономику США и ЕС...А они продолжают его инвестировать, (в ущерб России)Вдоль российских границ огромная армия сосредоточена, Китай распологает ядерным оружием...наши отнашения с Китаем по большому счету хуже , чем с США с Китаем. Штатники сотни миллиардов в Китай вложили...

Так что например срыв олимпиады, это не самая большая цена за успехи последних лет...Некоторое количество денег возможно уйдет из Китая, может в России чего осядет, на том же фондовом рынке...
Ну это конечно при удачном развитии событий, а на это мало шансов...одного Тибета мало...Вот если бы Тайвань подтянулся.

Каким боком мы должны сочувствовать? Не стоит лезть в чужие дела, тебя лично это как касается?

Это сообщение отредактировал Старый знакомый - 07-05-2008 - 03:04

Это Вы здесь советовали людям учить историю?
Это Вы говорите о том, что люди просто не помнят, как раньше было???
Новгород и Псков утвердил как московские земли Иван Великий. Рубеж XIV-XV веков. Иван Грозный полвека спустя устроил там бесцельную резню, но это уже были земли Московского княжества.
И потом, не надо путать вопросы личной власти и народной истории. У нас с Новгородом общая история, мы один народ.
Про Польшу - улыбнуло. Ага, до ХХ века и не бывало никакой Польши, правда? )))))
Примеры с Англией и США хоть более-менее годятся...

Вы читали какую-нибудь книгу, из вышедших в последние годы, о 1937 г.? Или только Солженицина проходили в школе?

говорите 1 миллион человек убито - статистика такая. Надеюсь, не Госкомстат? Или опять Солженицин подсчитал? А коммунисты в СССР убили миллиард человек или больше? (с)