РОМАНТИЗМ vs ЦИНИЗМ

Честно говоря, мне вообще несимпатичен этот киник, этот показушный аскет со своей бочкой. И его хождение со свечой /или фонарем, не суть важно/ - еще один из тех публичных приемов. Видите ли, поиск человека, совершенного, которого не найти даже днем с огнем. На то он и циник, чтобы презрительно относится ко всему, что составляет высшие духовные ценности, как же такой вообще мог найти что-то хорошее в человеке, и вообще человека, отвечающего его требованиям? Ведь изначально он не верил, что такой человек может существовать. Можно ли найти то, в существование чего не веришь? Не поможет не только фонарь, но и мощный прожектор.

И в чем же вы видите проявление его неистребимого романтизма? Разве что в бочке. Мы уважительно относимся к нему, постольку поскольку считаем его одним из основателей философской школы. Но это не мешает тому, чтобы им заинтересовались врачи-психотерапевты – нигилизм, отсутствие маяков в жизни, склонность к показухе и эпатажу…

Романтизм - это своеобразная реакция на Французскую революцию © Карл Маркс, однако.

Так вот, ежели исходить из этой установки, то чем пускать розовые сопли при луне, лучше быть циником... С одной стороны, можно посмеяться, чёрный юмор - это, как известно, очень весёлая весчь... иногда. А с другой стороны, цинизм не подразумевает какого-то бесчестия, какого-то хамства, предательства. То есть, наверное, если быть циником исключительно во взглядах на жизнь и никому не мешать своим цинизмом, наверное, быть циником, по крайней мере - веселей.

Цинизм:



и, напоследок

Наташа входит в залу с тортом и свечами:
- господа, дело в том, что мне исполняется 17 лет, а свечей на одну больше... Куда девать восемнадцатую?
возглас из залы:
- поручик Ржевский, приказываю - "молчать!"

Мусечка, мы вторгаемся в очень тонкую область. В вопрос о природе морали. Там столько всего понаворочено, что любая тема утонет.
К сожалению, догматический подход к формированию моральных норм часто приводит к обратному результату. Такой подход обычно осуществляется в рамках господствующей культуры. А его «побочным действием» является возникновение контр культур. Киники были одной из таких контр культур, пытавшихся бороться с этим подходом.
Помнишь: мысль изреченная есть ложь? Речь идет не об ОТКАЗЕ или ОСВОБОЖДЕНИИ от моральных норм, а о понимании их ограниченности и несовершенства.
Насчет античных контр культур любопытно было бы узнать мнение Багиры, если бы она не сочла это для себя слишком обременительным.
А я предпочту сослаться на своих любимых даосов и в следующем посте приведу цитатку из шедевра Абаева Чань-буддизм.

- мне они представляются беспочвенными. Естественность и следование природной гармонии никак не могут привести к аморальности, поскольку нравственность - высшая, объективная - в самой природе изначально заложена (равно как и в нас самих). Умственные же формулировки нравственности часто искажают её первозданный смысл, и игрой ума нередко пользуются в своих целях неблаговидные личности. И тогда происходит то, что вызывало опасение у Лао Цзы - "Когда в народе исчезает благочестие и справедливость, тогда возникают традиции и ритуалы". Понятия же "благочестие" и "справедливость", согласно автору "Дао Дэ Цзин", возникают тогда, когда утрачивается Дао и Дэ - то есть та самая естественная, первозданная нравственность, которую нет необходимости формулировать, но которой просто следуют.

Действительно, какой смысл сидеть 40 дней в одиночестве на необитаемом острове и цитировать апостола Павла, если мертвые не воскресают... Не правильнее ли послушаться разумного совета и "зарыть птичку"?

Однажды орёл, пораженный стрелой,
Посмотрев на её оперение, сказал:
"Нашими перьями, не чуждой рукой,
Сражают нас".

Ох сдвигает... Прямо-таки можно сказать: ногами спихивает...
Но мы с этим боремся... путем циничного юмора, защищающего наш романтизм..

С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ
Бывают такие докyменты - зачитаешься! Hапpимеp, пpотокол допpоса опеpативного pаботника по поводy жалобы на непpавомеpные действия милиции, обнаpодованный газетой "Тyльские известия": "Я, стаpший опеpyполномоченный капитан милиции Витницкий, по сyществy заданных мне дознавателем вопpосов поясняю следyющее.
Вечеpом 16 июня с.г. около 23 часов я и стаpший лейтенант Рюмин зашли в pестоpан, чтобы кyпить сигаpеты. В зале мы yвидели гp. Сypкова по кличке Гаpаж, полyченной от бpатвы за большие габаpиты. Данный гpажданин, находящийся во всеpоссийском pозыске, был пьян и пpиставал к неизвестной женщине. Мы с Рюминым хотели пpовести с ним воспитательнyю беседy, но Сypков вытащил из каpмана пистолет системы "ТТ", выстpелил в нашy стоpонy и попал в баpмена, легко его pанив. После этого Рюмин выбил y Сypкова пистолет, а я свалил его на пол. Hо гp. Сypков не yспокоился и начал нагло, с особым цинизмом биться печенью, почками и лицом об мои и Рюмина ботинки с целью завладеть нашим табельным оpyжием, что могyт подтвеpдить официанты и посетители pестоpана. Позднее yставшего гp. Сypкова мы доставили к следователю в pайонное отделение милиции. Следователь Кокоpин, yвидев пистолет задеpжанного и yслышав его матеpные выpажения в адpес pоссийской милиции и себя лично, начал стыдить гp. Сypкова и объяснять, что он не пpав. В пpипадке pаскаяния Гаpаж стал плакать и слyчайно yдаpился об yгол сейфа той частью мозга, котоpая заведyет yстными показаниями. Следователь Кокоpин записал добpовольные пpизнания гp. Сypкова. Потом я и Рюмин пальцами pаздвинyли задеpжанномy веки, самотpавмиpованные в pестоpане, чтобы он мог видеть и подписаться под пpотоколом, что он и сделал. В дополнение к вышесказанномy хочy добавить, что с моей стоpоны, а также со стоpоны Рюмина и следователя Кокоpина никакого физического воздействия к гp. Сypковy не пpименялось, а его заявление пpокypоpy - наглая ложь и пpовокация с целью опоpочить нашy pоссийскyю милицию".
Тyла
Валеpий Рyденко,
Коpp. ИТАР-ТАСС

Насколько я знаком с людьми пожилого возраста, бОльшая часть из них скорее сентиментальна, нежели цинична. А откровенный цинизм более свойственен молодёжи. Но, кажется, молодость - это тот недостаток, который быстро проходит :)

Не следует ли в этом случае поставить своей целью постепенное освобождение от своих слабостей, чтобы они не обренулись против нас же самих?

...чтобы согласно закону воздаяния получить ответный плевок? Это разновидность мазохизма??

А я все ждала, когда же сбросит LegLover целую «простынь» заумного чтива. Вот, дождалась. Ответ должен быть у меня соответствующий, да вот что-то опять про этого Диогена думаю с его бочкой проклятой… Подумаю пока…

ну не ходи так далеко, не надо до Китая добираться...
Загляни в Библию (точнее Евангелие), почему Иисус с фарисеями боролся?

напиши постик: "мое отношение к фарисеям".

Пи.Си. Кстати, вполне себе были благонамеренные дядьки, старались никаких правил не нарушать...

Следуя твоей логике, цинизм – это борьба с лицемерием. Что-то не так здесь. И по-твоему, Иисус был циником? Вот здесь не соглашусь. По описанию, можешь мне поверить, что с благовествованием я знакома не понаслышке, он был скорее романтик, верил в справедливость, в то, что каждый человек – изначально добрый, просто жизнь его заставляет быть не тем, что он есть. А мое отношение к фарисейству самое что ни на есть отрицательное, это ты уже, наверное, понял по моим постам, в одной теме меня даже обозвали за мою «восторженность», так вот, считаю это комплиментом. И не надо передергивать, лицемерие и романтизм – совсем не одно и то же. И циники вовсе не борются своим отношением к жизни с фарисейством, они вообще не борются, а так, поплевывают на всех и вся, упиваются своим самодовольством и самодостаточностью. На то он и цинизм, чтобы ничего не делать для улучшения жизни, а только критиковать, ведь, по их мнению, лучше ничего и никогда не будет, так зачем же напрягаться?

Кстати, "напиши постик" - это ты хотел меня задеть?

Мусечка, я не обидеть тебя хотел, а посочувствовать.
Для тебя эта заумная цитата так и не пригодилась. Очень жаль. Дело в том, что мы начали с киников, которые похожи на даосов, а даосы - типичные нонконформисты, точно так же как Иисус Христос, который боролся с фарисеями.
Фарисеи вовсе не были лицемерами, как ты упрощенно полагаешь. Это были очень достойные и авторитетные люди, игравшие в иудейском обществе примерно ту же роль, что и конфуцианцы в Китае. Они не притворялись, а наоборот, были вполне искренни в своем стремлении соблюдать закон. Но они считали, что главное - это формальное соблюдение правил. Нарушил правило - плохо, не нарушил - молодец. А Иисус постоянно эти правила нарушал, помнишь его сентенцию о том, что не человек для субботы, а суббота для человека? А изгнание торгующих из Храма - это прям-таки даосский жест, да и киники ему бы аплодировали.
Т.е. иногда люди демонстративно нарушают формальные правила и нормы, чтобы показать их ограниченность. Так делали киники, даосы, Иисус... Чтобы подчеркнуть, что доброта, верность, честность - это не выполнение правил, а внутренние качества, присущие самому человеку.

Если кто-то верит и предполагает в людях лучшее, мы назовем его романтиком. Безверие - это цинизм. Но часто человек продолжает верить в лучшее, но считая это проявлением собственной слабости, подчеркнуто демонстрирует цинизм, чтобы защититься от жестокости окружающего мира.

На мой взгляд, Иисус (так же как и многие святые и пророки) был реалистом. Ведь то, что человек изначально Божественное создание, - вещь настолько же реальная, как и то, что Волга впадает в Каспийское море :)

Не знаю насчёт киников (не очень знаком с их философией), но применительно к даосским монахам такая оценка уж точно не применима. В том и дело, что даосы никого не критиковали. Они просто делали, не призывая никого следовать за ними.

Всё написано очень верно, хотел бы привести пример в дополнение. В вишнуитской линии индуизма наиболее почитаемыми божествами считаются Рама и Кришна, оба являются аватарами бога Вишну. Если мы внимательно к ним присмотримся, то обнаружим, что эти личности абсолютно противоположны друг другу. Рама - приверженец духа и буквы Закона, он следует чувству долга, даже если этот долг противоречит его собственным чувствам. Для индуистов эта фигура в каком-то смысле равносильна Моисею, установившему заповеди. Кришна - совершенно иная личность. С лёгким весельем он опрокидывает чуть ли не все законы, доселе бывшие непреложными правилами для кшатриев да и вообще для благочестивых граждан. Во время боя поворачивается к противнику спиной. Упивается любовными играми с множеством девушек. На битве при Курукшетре не берёт в руки оружия, предпочитая быть возничим. Для Рамы важен закон, для Кришны - игра. И получается, что следование закону и разрушение его - две стороны одной и той же медали. Закон безжизненен и пуст, если он формален и не гибок. Игра же вносит жизнь именно в соблюдение законов - не зафиксированных на бумаге, а настоящих, реальных, тех, на которых зиждется мироздание. В этом смысле то, что LegLover называет цинизмом (в его устах это слово приобретает иной смысл, нежели общеупотребительное значение), играет именно положительную роль.