"Росiяни" или русские?

Kirsten дата: 27-10-2011 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (CРП @ 27.10.2011 - время: 12:29) QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 11:11) Насколько я знаю, именно для русских в английском нередко используется такое словосочетание "ethnic russian" ржу))) QUOTE Как пример – статья британской The Telegraph http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...driven-out.html Такое словосочетание применяют, например когда пишут о нац. меньшинствах. Например о болгарах в Сербии, россиян в Казахстане. Ethnic Bulgarians Этнические немцы - это немцы, которые выезжают из РФ. Но в Германии их русаками называют.

yellowfox дата: 27-10-2011 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Этнические немцы - это немцы, которые выезжают из РФ. У этнических немцев из немецкого осталась только фамилия, в остальном они такие же немцы, как я - шумер.

rattus дата: 27-10-2011 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 11:14) QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 18:33) ты нашел уже инфинитив в русском языке, есть такой? А что, нету что ли? пример: Я могу сделать это. Сделать - инфинитив. Или я не права? Уважаемый Стив Д заявил что в русском языке нет форм глагола QUOTE В английском языке russian может обозначать русский (национальность) либо российский (в зависимости от контекста). Обясню ещё проще. В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". Так и в украинском нет отдельного слова "русский" Есть росіянин, оно обозначает и русского и россиянина, жителя России. И в большинстве языков так. Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2011 - 14:57

дамисс дата: 27-10-2011 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". Да ну А учебник "Русский язык" для кого пишут

дата: 27-10-2011 - 15:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". Так и в украинском нет отдельного слова "русский" Есть росіянин, оно обозначает и русского и россиянина, жителя России. И в большинстве языков так. Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". Чему Раттус, похоже, безумно доволен. Интересно, а в вашей мове есть определения "валлон, валлиец, ирландец, шотландец, баск" и т.п? Или вы пьете АНГЛИЙСКИЙ виски вместо шотландского, делаете кофе по-английски (вместо кофе по-ирландски), смотрите в музеях картины бельгийских мастеров (вместо фламандских) и ужасаетесь терактам испанских сепаратистов, желающих отделиться от Испании?

Kirsten дата: 27-10-2011 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 14:22) QUOTE Этнические немцы - это немцы, которые выезжают из РФ. У этнических немцев из немецкого осталась только фамилия, в остальном они такие же немцы, как я - шумер. Ну да, именно так... "рождён в Твери, перевезён в Саратов"(С).

Sister of Night дата: 27-10-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". Может быть, "русская мафия" и неправильный перевод (если мафия не состоит из русских), но например "русская рулетка" - правильный. Всё зависит от контекста. Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". Для обозначения россиянина иной национальности правильнее говорить "житель России" или "выходец из России", это проблема их языка. QUOTE Так и в украинском нет отдельного слова "русский" Есть росіянин, оно обозначает и русского и россиянина, жителя России. И в большинстве языков так. Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". Наоборот, у них нет отдельного слова для обозначения гражданства "россиянин". Например, в белорусском языке есть выражение "расейская мова", что означает "русский язык". В самом деле, не может же быть "российский" язык? Расейцы, русакi - имеется в виду именно русские. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-10-2011 - 15:33

ConcealedBoy дата: 27-10-2011 - 15:37 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EA%E8 Как пример использования в прессе: http://www.theregister.co.uk/2011/03/12/fa..._cup_kicks_off/ Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-10-2011 - 15:40

Sister of Night дата: 27-10-2011 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Проблемы украинского языка: Хостинг фотографий

Kirsten дата: 27-10-2011 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 15:29) QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". Может быть, "русская мафия" и неправильный перевод (если мафия не состоит из русских), но например "русская рулетка" - правильный. Всё зависит от контекста. Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". Для обозначения россиянина иной национальности правильнее говорить "житель России" или "выходец из России", это проблема их языка. Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины.

Sister of Night дата: 27-10-2011 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:44) Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины. Да, потому что русские - основополагающая нация в РФ. И изначально "россияне" произошли от "русских", а не наоборот.

дата: 27-10-2011 - 15:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:44) Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины. Ну немного не так, Кирс. Например, в русском слова "английский", "Англия" - могут означать как конкретную национальность, так и всю Британию (куда входят Шотландия, Сев. Ирландия и Уэльс). Т.е. "британский" часто заменяется понятием "английский". Но только вот называть шотландца или ирландца "англичанином" никому и в голову не придет, потому-что все знают, что это разные национальности. И в нашем языке для определения национальностей (а не гражданства) есть свои названия, которые употребляются, когда нужно...

Kirsten дата: 27-10-2011 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 15:54) QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:44) Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины. Ну немного не так, Кирс. Например, в русском слова "английский", "Англия" - могут означать как конкретную национальность, так и всю Британию (куда входят Шотландия, Сев. Ирландия и Уэльс). Т.е. "британский" часто заменяется понятием "английский". Но только вот называть шотландца или ирландца "англичанином" никому и в голову не придет, потому-что все знают, что это разные национальности. И в нашем языке для определения национальностей (а не гражданства) есть свои названия, которые употребляются, когда нужно... Почему не так-то? Именно так, как в Англии. Там есть разные национальности, но для внешнего использования все они попросту англичане. Так и жители РФ могут быть кем угодно по национальности, для немцев, например, они все русские. Даже жители крайнего севера. И все жители бывшего СССР - тоже расхожее название русские. Едем мы по Франкфурту. Надо было заехать в автомагазин. Выходит продавец, говорит: "У нас по таким-то деталям отдельный продавец, он русский, из Казахстана". Выходит парень чисто казахской внешности. И похоже он уже и не спорит с тем, то он русский. Русским он теперь будет до конца жизни в Германии.

дата: 27-10-2011 - 16:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:59) Почему не так-то? Именно так, как в Англии. Там есть разные национальности, но для внешнего использования все они попросту англичане. Так и жители РФ могут быть кем угодно по национальности, для немцев, например, они все русские. Даже жители крайнего севера. И все жители бывшего СССР - тоже расхожее название русские. В Англии как раз одна национальность - англичане. А вот в Великобритании - кроме англичан, еще валлийцы, шотландцы и ирландцы. Просто называют британцев "англичанами" потому, что они - основная ("титульная") и "скрепляющая" нация, которая и создала это государство. Но для англичан-то - есть слово, обозначающее именно их нацию, а не гос. принадлежность...

Kirsten дата: 27-10-2011 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:08) QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:59) Почему не так-то? Именно так, как в Англии. Там есть разные национальности, но для внешнего использования все они попросту англичане. Так и жители РФ могут быть кем угодно по национальности, для немцев, например, они все русские. Даже жители крайнего севера. И все жители бывшего СССР  - тоже расхожее название русские. В Англии как раз одна национальность - англичане. А вот в Великобритании - кроме англичан, еще валлийцы, шотландцы и ирландцы. Просто называют британцев "англичанами" потому, что они - основная ("титульная") и "скрепляющая" нация, которая и создала это государство. Но для англичан-то - есть слово, обозначающее именно их нацию, а не гос. принадлежность... Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн".

дата: 27-10-2011 - 16:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 16:11) Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн". Ох, ёлки... Но по национальности эти турки-негры и т.п. - кто? Для них не существует определения их ЭТНОСА, что ли, не пойму? Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где???

ConcealedBoy дата: 27-10-2011 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 16:11) Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн". Ну а что в этом хорошего? Наглядный пример того, что понятие "национальность" полностью утратило истинный смысл, стало пустым словом, ничего не значащим. Ни к чему хорошему это не приведёт.

ConcealedBoy дата: 27-10-2011 - 16:21 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где??? Ну зачем горячиться так?) Спишем это недоразумение на недостаточную развитость украинского языка.

Тепло-техник дата: 27-10-2011 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 16:19) Ну а что в этом хорошего? Наглядный пример того, что понятие "национальность" полностью утратило истинный смысл, стало пустым словом, ничего не значащим. Ни к чему хорошему это не приведёт. Главное,что бы там действительно было какое-то содержание,в этой национальности,самобытность. Вот например ассирийцы существуют до сих пор,и это прямые потомки тех ассирийцев,которые еще разрушали Вавилон.Но самобытности у них уже очень мало.Религия перенята современная,родной язык из группы новосемитских утрачиваются. Цитата из Википедии QUOTE По данным переписи населения 2002 года, на территории России проживало 13,6 тысячи ассирийцев, из них владеющих ассирийским языком 7762 человека. Тяжело заставлять сохранять самобытность,если сами потомки этого не желают.Глобализация все-же влияет. Или вот пример:7 октября 1992 года скончался Тевфик Эсенч,последний человек,который умел говорить на убыхском языке.По его знаниям Дюмезиль успел написать книгу по этому языку: «Le verbe oubykh» (1975).Тоже утрата кусочка национальной самобытности.

rattus дата: 27-10-2011 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где??? Нету. Русские и россияне обозначаються одним словом. Как в английском и в остальных языках. QUOTE Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". Почему? Потому что так переводчики переводят? QUOTE Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия" Опять же, почему так решили? Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2011 - 16:52

Kirsten дата: 27-10-2011 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 16:49) QUOTE Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия" Опять же, почему так решили? Говорят они так.

Kirsten дата: 27-10-2011 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 16:11) Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок  - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн". Ох, ёлки... Но по национальности эти турки-негры и т.п. - кто? Турки? Турки.... QUOTE Для них не существует определения их ЭТНОСА, что ли, не пойму? Для кого? Для немцев? У них по анкете все, кто имеет немецкое гражданство - немцы.

ConcealedBoy дата: 27-10-2011 - 17:10 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 27.10.2011 - время: 16:49) QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 16:19) Ну а что в этом хорошего? Наглядный пример того, что понятие "национальность" полностью утратило истинный смысл, стало пустым словом, ничего не значащим. Ни к чему хорошему это не приведёт. Главное,что бы там действительно было какое-то содержание,в этой национальности,самобытность. Для этого должна проводиться нормальная национальная политика. Нынешняя картина, представляющая собой вымирающие русские деревни и сёла, уничтожение архитектурных памятников в той же Москве, концентрирование всех финансов в одном мегаполисе, отсутствие контроля над миграционными потоками... всё это в совокупности приводит к исчезанию самобытности.

дата: 27-10-2011 - 17:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 27.10.2011 - время: 16:49) Вот например ассирийцы существуют до сих пор,и это прямые потомки тех ассирийцев,которые еще разрушали Вавилон.Но самобытности у них уже очень мало.Религия перенята современная,родной язык из группы новосемитских утрачиваются. Цитата из Википедии QUOTE По данным переписи населения 2002 года, на территории России проживало 13,6 тысячи ассирийцев, из них владеющих ассирийским языком 7762 человека. Тяжело заставлять сохранять самобытность,если сами потомки этого не желают.Глобализация все-же влияет. Кстати у нас в крае они живут, своей обособленной общиной. Больше их нигде в России нет. Да и в мире тоже. Самобытность они какую-то сохраняют (язык там, песни-танцы, блюда кухни, какие-то нац. узоры в ремесленных изделиях и пр.), но это ж не значит, что они до сих пор пишут клинописью на камне, носят умасленные завитые колечками бороды до пояса и одеваются в нечто похожее на портьеры. Просто время для них не стоит на месте, как и для многих народов, и они развиваются в соответствии с ним...

Тепло-техник дата: 02-11-2011 - 00:31 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Тема закрыта. Второй том.