"Росiяни" или русские?

дата: 13-07-2011 - 22:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16) [QUOTE=дамисс,13.07.2011 - время: 21:53] [QUOTE]Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"[/QUOTE]даммис, ну шо за детский сад? Жінка. Жінка = замужняя женщина.

rattus дата: 13-07-2011 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:19) [QUOTE=rattus,13.07.2011 - время: 22:16] [QUOTE=дамисс,13.07.2011 - время: 21:53] [QUOTE]Кстати , Раттус, украинский почему то так ущербен, что там даже нет слова "женщина"[/QUOTE]даммис, ну шо за детский сад? Жінка. [/QUOTE] Жінка = замужняя женщина. Нет, замужняя женщина - "дружина".

zLoyyyy дата: 13-07-2011 - 22:22 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:02) Просто женщина для украинцев - это не "чоловик". Да, как и у всех нормальных людей. А у русских, что ли, женщина это мужчина?

КролиГ дата: 13-07-2011 - 22:22 [ i ]

Любитель Репутация: 23 Статус: просто хочу общаться Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:59) QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 20:45) Вы пытаетесь доказать что нет такой национальности - русский Или как называть граждан РФ Или о чем то еще Если можно - сформулируйте Не, спор начался немного не об этом. А об том, что во многих языках нет различия между россиянами и русскими. Ну вот простой пример, "russian mafia". Думаете американцы настолько глупые чтобы называть Армена Казаряна русским, не знают его национальность? Вряд ли. Поэтому "russian mafia" к нему следует переводить как российская мафия. Американцы да и другие народы до сих пор жителей СНГ называют россиянами. Я думаю, что сие клише "russian mafia" связано в основном инерционностью сознания большинства людей за бугром, так их воспитали, навязали когда-то шаблон. Примерно также, как пример нам навязали термин "монголо-татары", хотя монголы и татары лишь два близких этноса, а в монгольском войске службу несли люди разных национальностей, даже славяне были. Почему ещё существует подобные клише, особенно в негативной окраске? Моё мнение, власть имущие РФ, обычные граждане РФ (не туристы) пассивны в отстаивании своих национальных и частных интересов, плохо ведут разъяснительную и информационную работу за бугром. За бугорные СМИ, видя, что нет реакции на "фальш", пользуются ситуацией и продолжают оболванивать свою общественность и заодно российскую. С другой стороны многие национальные ОПГ с просторов СНГ, очень тесно связаны с "преступным бизнесом" в России, что позволяет забугорной общественности записывать всех мафиози с просторов СНГ в русских-россиян. Банальная не политкорректность по отношению ко всем гражданам РФ. В прочем не политкорректно было бы произносить янки, лягушатники, самураи, но мы всё таки произносим. Драматизировать следует только по негативной окраске применения слова "russian", всё остальное "шелуха".

дата: 13-07-2011 - 22:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 13.07.2011 - время: 22:22) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:02) Просто женщина для украинцев - это не "чоловик". Да, как и у всех нормальных людей. А у русских, что ли, женщина это мужчина? Не знаю как там у "нормальных людей", но меня родила женщина, являющаяся человеком, и особ женского пола я тоже считаю людьми, как и мужчин...

дамисс дата: 13-07-2011 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 22:16) QUOTE Слово "Россия" появилось ещё в 13 веке. В Византии. Какие поляки? Они вообще в 16-м веке называли  территорию современной России Московией, а жителей - московитами. Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах. QUOTE Жінка. Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу

zLoyyyy дата: 13-07-2011 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 22:28) но меня родила женщина, являющаяся человеком человеком, а не "чоловiком"

rattus дата: 13-07-2011 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:35) Неправда, почитайте хотя бы Ушакова, у него эта перверсия очень хорошо освещена и именно она взята за основу в остальных странах. Шо, неужели византийцы Ρωσία у поляков скопипастили? да ещё в 14 веке? А где можно подробней почитать об "польской теории происхождения слова Россия" очень я люблю всякие фолк-хистори коллекционировать. З.Ы. QUOTE Об чём и говорю.Как родилась девочка, так жена сразу Ну нельзя ведь быть таким наивным. народжується дівчинка. Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 22:47

дата: 13-07-2011 - 22:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:39) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:31) Есть "Російська література" и "Російська мова". Вроде такого? гербер..сванидзе.. эт как анаос блокбастера с мегазвездами.. если эти россияне пишут учебники россиянского языка.. то эт типо разговорника для натовских пехотинцев наверное.. -в какой дивизии вы служите? -евреи политкомиссары унд коммунисты..(интересно чего за троица такая))))и официрен ой..эт из прошлых учебников россиянского языка кажется.. Это сообщение отредактировал архи - 13-07-2011 - 23:21

oleg77 дата: 13-07-2011 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Русские - нация, россияне - общее название всех наций в границах Российской Федерации. Типа как есть в США испанцы, мексиканцы, евреи и т.п. - но общее у них у всех название - американцы. Я лично это так понимаю. А как за границей кого называют - по барабану, честно говоря, вон грузин все "грузинами" называют, а они сами себя "картвели". И страна у них называется "Сакартвело", а какого фига за границей они "грузинами" стали - версии историков разнятся. Также и немцы (дойч) и многие другие народы в разных странах по разному звучат и называются. Это сообщение отредактировал oleg77 - 13-07-2011 - 23:11

дата: 13-07-2011 - 23:16 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	почему же какая разница то? русской мафией называют в америке грузинскую и еврейскую мафию. русские то тут при чем? нам лишнего не нада.. как ченит дебильное -так русские .. а так то неееа..россияне они.

oleg77 дата: 13-07-2011 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (архи @ 13.07.2011 - время: 23:16) почему же какая разница то? русской мафией называют в америке грузинскую и еврейскую мафию. русские то тут при чем? нам лишнего не нада.. как ченит дебильное -так русские .. а так то неееа..россияне они. Это они по старой памяти просто боятся, да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет. Мы вот тоже всех подряд американцами называем - и белых и негров. И я думаю как минимум белых это не очень радует ))).

oleg77 дата: 13-07-2011 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И ещё, серьёзные историки считают что родина именно "русских" Карпаты, потомки истинных "русских" и сейчас живут там, а на территории России сейчас живет народ генетически смешанный - это потомки русских с финно-угорскими, тюркскими и другими народами.

Тепло-техник дата: 14-07-2011 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (oleg77 @ 13.07.2011 - время: 23:25) да и уровень образованности такой что средний американец врятли вообще поймёт значение слов "грузинская или армянская" мафия. Это для него как "папуасская" звучать будет. Да лан это в Вас говорит великодержавность. Вот в 2009 году канадская (кажется)фирма "Юбисофт" выпустила компьютерную игру "Far Cry-2".Действие происходит в Африке,так там в одной побочной миссии фигурирует "украинец",нелегальный торговец оружием.А поскольку проект такого масштаба международный,то фирма должна была рассчитывать на адекватное восприятие своей продукции,и на то,что рядовые пользователи должны знать,что это за "украинец" и откуда такой мафиози приехал. Не все ж русским только... Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-07-2011 - 20:21

Тепло-техник дата: 14-07-2011 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Вот вспоминаю из классики,у Пикуля где-то было,не "российский император" а "император России" (кажется в "битве канцлеров") То есть отчетливо отделяется государство от национальности. Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин)

dogfred дата: 14-07-2011 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 00:16) Вот вспоминаю из классики,у Пикуля где-то было,не "российский император" а "император России" (кажется в "битве канцлеров") То есть отчетливо отделяется государство от национальности. Или наверное так-не каждый россиянин русский,но каждый русский-россиянин (если гражданин) Совершенно с Вами согласен. Это разные понятия: национальность и гражданство. да, в России живут и русские, и чуваши. и коми, и многие другие представители исконных национальностей. И, кстати, украинцы тоже, раз уж о них заговорили. И у всех нас в паспорте указано гражданство Российской Федерации. Понятие "национальность" не отменено, так что спорить не о чем. К примеру, Киркоров по национальности болгарин. Президент Медведев вручал ему какую-то награду как российскому артисту. Видимо, у Фили паспорт РФ? Что касается терминов "русская мафия", то это , скорее, термин киношный, газетный. Ну и , наконец, об украинцах. Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть веселятся. Но когда они приезжают к нам на работу. то говорят на русском языке без акцента и прочих инсинуаций.

zLoyyyy дата: 14-07-2011 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине. пусть Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом.

rattus дата: 14-07-2011 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 01:38) QUOTE (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом. Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей. Слово Украина для обозначения территории встречается в конце 16-го начале 17 столетий. Никакой Российской империи которой бы она могла быть окраиной не существовало, окраиной Московского государства был Смоленск. Да, сразу для любителей бездарно потроллить об "окраинах". По польски "окраина" - "margines" Кстати, dogfred. Слово "страна" произошло от "сторона". Надеюсь вы знаете что стороной называют окраину? Это сообщение отредактировал rattus - 14-07-2011 - 02:07

Тепло-техник дата: 14-07-2011 - 02:16 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Немного вот нашел об этимологии QUOTE В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель» Пожалуй это и можно назвать официальным введением термина "Россия".Ну а "российская империя" появилась только в 1721,указом Петра I.

zLoyyyy дата: 14-07-2011 - 08:48 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (rattus @ 14.07.2011 - время: 02:07) QUOTE (zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 01:38) QUOTE (dogfred @ 14.07.2011 - время: 01:13) Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть Специалисты по троллингу Вы имеете в виду. Я не думаю, что юзера, прибегающего к столь толстому троллингу можно назвать специалистом. Ну какой это троллинг? Это элементарное незнание простых вещей. Это и элементарное незнание родного(?) русского языка. Потому что и в русском языке выражение "родной край" вовсе не обозначает местечко за углом на окраине. Для обозначения последнего есть другое слово - штетл .

yellowfox дата: 24-10-2011 - 09:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть "Это элементарное незнание простых вещей." А как тогда понимать выражение: " Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю"

Реланиум дата: 24-10-2011 - 11:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	А почему слово "россияне" здесь написано по-украински? Если это проблема украинского языка, так и переносите обсуждение на форум Украины. Я не специалист по украинскому языку, поэтому в такой формулировке темы ничего сказать не могу.

rattus дата: 24-10-2011 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 09:17) QUOTE Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть "Это элементарное незнание простых вещей." А как тогда понимать выражение: " Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю" Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства? Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов.

avp дата: 24-10-2011 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 11:39) QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 09:17) QUOTE Специалисты утверждают. что само название "Украина" есть производное от окраины Российской империи.Так сказать, местечко, территория там, за углом, на окраине.  пусть "Это элементарное незнание простых вещей." А как тогда понимать выражение: " Обоз отправился в путь к северной украине Руси, к Холодному морю" Обычная ошибка. Вот обясните, как Украина могла образоваться из название окраины России если в то время когда этот этноним появился Украина ну никак не входила в состав Московского государства? Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов. А что на этот счет говорят свидомые историки?

rattus дата: 24-10-2011 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 12:13) А что на этот счет говорят свидомые историки? Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские"