Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51)
почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские" 00062.gif

Потому что они сами русскими испокон века были.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 12:51)
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 12:13)
А что на этот счет говорят свидомые историки?

Безпонятия. Им наверное неинтересно почему у соседних с Россией народов нету в языках слова "русские" 00062.gif

Неее... Я не про русских, я про "Украину".
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 13:09)
Неее... Я не про русских, я про "Украину".

В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации? 00050.gif
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 14:29)
QUOTE (avp @ 24.10.2011 - время: 13:09)
Неее... Я не про русских, я про "Украину".

В теме где обясняют что в языках соседних с Россией народов нет отдельного слова для обозначения русской нации? 00050.gif

не понял тебя
у белорусов есть слово рускiя. ну пишется так. россияне, как представители государства. русские, как нация
у английчан и американцев есть russian

в чем ты видишь проблемы?
в проавописании и звучании?

так и нет слова нямеччина. кроме как в украине. так же как и германия - это deutschland

какой-то пустой разговор, высосаный из .....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 14:49)
у белорусов есть слово рускiя.

Эт русизм. Заимствованое с русского слово. 00047.gif И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное.
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:19)
QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 14:49)
у белорусов есть слово рускiя.

Эт русизм. Заимствованое с русского слово. 00047.gif И самое интересное, в беларуском "рускiя" -прилагательное.

и что?
в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные?
и что с того??

заимствованное слово в белоруском....
а какой он вообще, белорусский язык?
когда белоруссия появилась? в 1919!
а до этого ВСЕ писатели и поэты писали на польском ! и богданович, и тетка, и ....

потом два брата купала и колас сидели и переводили на только появившийся Белорусский язык....


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 16:25)
и что?
в английском english, ukrainian, american - тоже прилагательные?

Нет, не прилагательные 00058.gif
QUOTE
а какой он вообще, белорусский язык?
Как какой? Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 16:37)
Как какой? Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.

голословно
не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919
был польский
был русский
литовский
а белорусский - что-то среднее между русским и апольским, который сейчас официальный белорусский - не было

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 17:07)
не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919

Действительно это голословное заявление.
А теперь читаем мудрую книгу БСЭ :
Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я.

В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе.


Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 17:23)
QUOTE (Stevie D @ 24.10.2011 - время: 17:07)
не было белорусского языка, который сейчас официальный в белоруссии до 1919

Действительно это голословное заявление.
А теперь читаем мудрую книгу БСЭ :
Развитию литературного Б. я. способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного Б. я. оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 — около 1541), который перевёл на Б. я. Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного Б. я. в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на Б. я.

В 16—17 вв. Б. я. употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе.


Вот такие вот дела. А вот русского литературного да, в 16 веке не было. Не сформировался ещё.

Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский. К 16 веку ВКЛ начало превращаться просто в польский "доминион", потому под воздействием этого фактора и изменился язык, а не сам по себе...

Только речь не об этом. Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали", а не какие-то там "росияне", как пытается уверить Раттус. Также как и евреев они называют "жиды". Я бы на месте украинцев задумался как раз о реформе их языка, ибо называть такими словами народы - в наше время вообще-то оскорбительно, если они не в курсе еще. Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 24-10-2011 - 18:08
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.



А египетская письменность появилась на 12 000 лет раньше украинской.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 18:57)
QUOTE
Такой себе язык, официальный язык ВКЛ, который сформировался на два столетия раньше литературного русского.



А египетская письменность появилась на 12 000 лет раньше украинской.

Вы уверены 00058.gif
Думаю щас найдутся добрые люди, которые объяснят, что к моменту появления украинской письменности египтян и в помине не было. А другие добрые люди начнут доказывать что в то время когда египтян и в помине не было, укры содрали все с берестовых рун, которые были сделаны тогда не из бересты, а из пальмы. Но писали на тех пальмах на чисейшем русском 00068.gif
Так что будьте осторожны, остерегайтесь опрометчивых высказываний и добрых людей 00064.gif
CРП
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: давай я тебе вдую
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 17:06)
Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности...

Не надо путать этнические клички с названиями народа. Москаль это экзоним, называли вас русских так до 18 столетия. Хохол это этническая кличка и в украинцев ему отвечает слово "кацап".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 11:39)
Реланиум, вот что интересно, слова "русские" нет и у других ближайших соседей России, даже у беларусов.

Интриго (с)
И как они русских называли - великороссами?
А себя как белорусы называют - белороссияне? :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2011 - 20:49
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 18:06)
Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский.

Не повторях глупостей из непонятно каких сайтегов. Ну как это может быть "ополяченый русский" если русского на момент появления беларусского не существовало? В Московском государстве официальным был церковнославянский, мало общего с русским имеющий.
QUOTE
Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали"
Я понимаю, человек котоый постоянно употребляет этнические клички думает что и другие так поступают. Разочарую, никто "москалями" россиян не именует. 00047.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 19:08)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 17:06)
Это все равно что в России в отношении украинцев официально применялось бы слово "хохлы" для обозначения их национальности...

Не надо путать этнические клички с названиями народа. Москаль это экзоним, называли вас русских так до 18 столетия. Хохол это этническая кличка и в украинцев ему отвечает слово "кацап".

Какая "этническая кличка"? "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации, использовалось в прошлом и используется в настоящее время в официальной печати!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E0%EB%FC

Они там что-то в оправдание всякую чушь порят, мол "москали - это не все русские, а только плохие", да все это фигня: русские для них - ВСЕ москали, хоть плохие, хоть хорошие. Они нас просто никогда русскими не называли - и явно и дальше не собираются. Ну а потом еще и недоумевают, мол а чего русские напрягаются так и считают, что украинцы плохо относятся к русским - подумаешь, за нормальных людей не считают, а чё такова...

Хостинг фотографий
"Росiяни"  или русские?

"Кацапы" - ну это больше поляки русских так называют, а не украинцы. Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет... 00069.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 20:48)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 18:06)
Белорусский - это всего-лишь сильно ополяченный русский.

Не повторях глупостей из непонятно каких сайтегов. Ну как это может быть "ополяченый русский" если русского на момент появления беларусского не существовало? В Московском государстве официальным был церковнославянский, мало общего с русским имеющий.
QUOTE
Я не знаю что там в Беларуси, но в Украине русских (как нацию) принято называть исключительно "москали"
Я понимаю, человек котоый постоянно употребляет этнические клички думает что и другие так поступают. Разочарую, никто "москалями" россиян не именует. 00047.gif

Вот как, сами русские считали, что говорят на церковнославянском языке? Бу-га-га...

Ты мне покажи хоть один документ на вашей мове (кроме лингвистических учебников), где РУССКАЯ нация именуется РУССКОЙ...

Я, к сожалению, вынужден часто обращаться к украинскому интернету - и уже после получаса нахождения в нем кроме злости ничего в отношении Украины не испытываю, почитав ваши форумы, насколько ж вы нас ненавидите все, жуть просто...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет ни в каких официальных документах такие прозвища пока не закреплены. Приведенная открытка-скорее личное мнение издателя.Что ж поделать-частная инициатива,что угодно напишешь,лишь бы покупали.

Мне кажется тут беседа слишком близко подходит к ограничениям,предусмотренным пунктом 2.5 Правил Форума.Предлагаю все же не причинять огорчений другим форумчанам.
QUOTE
Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет...
Спасибо!"Росiяни"  или русские?
CРП
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: давай я тебе вдую
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 20:23)
 

QUOTE
Какая "этническая кличка"? "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации,

Было. Второе я не говорил, что это этническая кличка. Да это и есть название русской нации. Но без негативного смысла, изначально.
QUOTE
Кацапы" - ну это больше поляки русских так называют, а не украинцы. Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет... 00069.gif

Ни чем не лучше и не хуже чем хохол.

Это сообщение отредактировал CРП - 24-10-2011 - 21:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 21:32)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 20:23)
  

QUOTE
Какая "этническая кличка"? "Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации,

Было. Второе я не говорил, что это этническая кличка. Да это и есть название русской нации. Но без негативного смысла, изначально.
QUOTE
Кацапы" - ну это больше поляки русских так называют, а не украинцы. Хотя это тоже обидное слово, которое в официальном языке нормальная нация (а не шовинистически-отмороженная) использовать не будет... 00069.gif

Ни чем не лучше и не хуже чем хохол.

И БЫЛО, и ЕСТЬ - они не используют для определения русской нации другого слова, кроме "москаль"! "Росияни" - это синоним нашего "российский", то есть житель страны - хоть русский, хоть чукча, хоть чечен. А "москаль" - это уже "русский", по их понятиям...

Касательно "хохла", "укра" и т.п. - ты где-то видел в нашей официальной печати подобные выражения? Или может встречал майки-открытки-лозунги и т.п., как я в ссылке выше привел? Или может аттракцион "убей хохла" где видел в нацистском кафе, над входом в которое висит табличка "собакам и хохлам вход запрещен"? А у них, в их самостийной и незалэжной, все это - обычное дело, в этом они не видят ничего странного и удивительного...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:23)
"Москали" - это официальное название украинцами РУССКОЙ нации, использовалось в прошлом и используется в настоящее время в официальной печати!

00003.gif Где ты подобную чушь об официальной печати выкопал?
Кстати, во времена Конотопской битвы таки да, никто в Европе россиян россиянами или русскими не называл. Московитами называли. Официально причём
QUOTE
Ты мне покажи хоть один документ на вашей мове (кроме лингвистических учебников), где РУССКАЯ нация именуется РУССКОЙ...
Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском литературных языках нет отдельного понятия "русский". "Росіянин", "расеец", "rosjanin".
Даже при СССР я учил "російську мову і літературу".
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
бургундцы или французы?
баварцы или немцы?
валлийцы или британцы?
фламандцы или бельгийцы?

Пост отредактирован,самомодерация не предусмотрена,и даже воспрещена правилами форума

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 22:34
CРП
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: давай я тебе вдую
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 20:44)

И БЫЛО, и ЕСТЬ - они не используют для определения русской нации другого слова, кроме "москаль"! "Росияни" - это синоним нашего "российский", то есть житель страны - хоть русский, хоть чукча, хоть чечен. А "москаль" - это уже "русский", по их понятиям...

Касательно "хохла", "укра" и т.п. - ты где-то видел в нашей официальной печати подобные выражения? Или может встречал майки-открытки-лозунги и т.п., как я в ссылке выше привел? Или может аттракцион "убей хохла" где видел в нацистском кафе, над входом в которое висит табличка "собакам и хохлам вход запрещен"? А у них, в их самостийной и незалэжной, все это - обычное дело, в этом они не видят ничего странного и удивительного...

Да зато встречается в оф. печати слово немцы, но немцы себя то немцами не называют.
Та же история москалями, тем более, что территория современной России долгое время называлась Московия. При том везде в Европе Россию называли Московией, Московская Империя или Татария, ну а жителей соответственно москалями, moskal, moscoviti, mosqovlu.
Вот тебе пример
Moscoviae Imperium, Giovanni Antonio Magini, Venice 1596
Хостинг фотографий
"Росiяни"  или русские?

Это сообщение отредактировал CРП - 24-10-2011 - 22:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CРП @ 24.10.2011 - время: 22:28)
Да зато встречается в оф. печати слово немцы, но немцы себя то немцами не называют.
Та же история москалями, тем более, что территория современной России долгое время называлась Московия. При том везде в Европе Россию называли Московией, Московская Империя или Татария, ну а жителей соответственно москалями, moskal, moscoviti, mosqovlu.

Я прекрасно знаю, как русских называли когда-то. Речь о том, как сейчас, по крайней мере как последние три столетия. Мы же не называем их "черкасами" до сих пор...

Нет у них в языке каких-то слов - это их проблемы. С течением времени языки обычно меняются и развиваются, но Украина - случай, похоже, особый, и большой надежды на адекватность ее жителей в данном случае немного...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 22:02)
Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском литературных языках нет отдельного понятия "русский". "Росіянин", "расеец", "rosjanin".
Даже при СССР я учил "російську мову і літературу".

Вот поддержу Раттуса. И самоназвания "русские" у русских не было никогда. Даже сто лет назад еще не было. Самоназвания были по областям и местностям - рязанцы, тверичи и т.д.

Слово "кацап" не носило оскорбительного оттенка и использовалось для самоназвания русских, по крайней мере на средней Волге еще в прошлом веке. Рассказы об этом живы до сих пор. Кроме того, вот еще про это:
QUOTE
По сей день «кацапами» называют потомков осевших на Украине староверов в местах их компактного проживания. Причем слово используется без обидного подтекста и часто употребляется для самообозначения самими староверами.(С)


Название "хохол" тоже никогда не носило никаких оскорбительных или шутливых оттенков, и обозначало только синоним украинца.

Укр - типичный новояз. Понятие "украина" есть во всех славянских языках и обозначает край некоей территории, окраины. Скажем, название Украйна - это окраины Братиславы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Оптимальный возраст для беременности

Как удержаться от самоубийства?

Наши обязанности...

Чего должен добиться мужчина к 27 годам?

Новохоперск: бунт или провокация?



>