"Росiяни" или русские?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43) QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:34) QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. Вы уверены или лжёте сейчас? Уверен "Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает. Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские по национальности, нежели сами русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. Раттус, я тебе очень советую почитать учебник по сравнительной этимологии славянских языков, и если есть желание, то по сравнительной этимологии индоевропейских языков. Там все это давным давно описано и разложено по полочкам. Так что не стоит копья ломать там, где все прозрачно. Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:08

rattus дата: 25-10-2011 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:53) Откуда вы высосали эту ерунду? Элементарное знание языков Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі" QUOTE Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали? Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:12

дата: 25-10-2011 - 21:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:02) Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские национальности, нежели русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов.

Kirsten дата: 25-10-2011 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:02) Раттус, из славянских самый древний и самый, так сказать, девственный - словацкий. Вернее, совокупность 29 словацких наречий, распространенных по горным местностям  Словакии. Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Также и на территории современной России и Украины. Более того, я буду утверждать, что украинцы более русские национальности, нежели русские. Этимологически корень "рус" имеет отношение к водной стихии. Отсюда - русло, русые волосы (то есть цвета воды в реке), русалка.. это навскидку, могу еще поглядеть. Они себя не считают славянами, им это противно, так что не оскорбляй украинцев словом "руски". Для них куда круче - считать себя потомками сарматов, кельтов или великих укров, учивших египтян строить пирамиды. Их так поляки научили за столетия владычества, что прикольнее считать себя особенным древним народом, не имеющим аналогов. Сарматов - возможно. Кельтов - сомнительно. Кто такие укры - не знаю.

rattus дата: 25-10-2011 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:08) Они себя не считают славянами Ужос! Где об этом почитать можно?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) QUOTE Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали? Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. Жили они каждый на своей горе, и говорили на своих исконных родных языках и ни с кем не общались. Грю же - девственный язык словацкий. По нему как раз изучают историю протославянского языка. Я серьезно - почитай учебник, у тебя большинство вопросов тут же отпадут сами по себе. Это третий курс филфака.

rattus дата: 25-10-2011 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:21) Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. Откуда тогда у них слово "русский" ?

Camalleri дата: 25-10-2011 - 21:38 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:07) Элементарное знание языков Простой пример. Приведите пожалуйста текст 19 века на беларуском с словом "рускі" QUOTE Так вот, там слово "руски" имеет место быть. Ниоткуда оно не заимствовано. Шо, неужели слово которое придумали византийцы словаки не у них заимстовали? Какое у вас может быть знание языков, ну даже и элементарное? Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. И конечно же вы уже заготовили ссылки на исследования умных людей, подтверждающих теорию об отсутствии русских слов в соседних с Россией народов и горите желанием их предоставить, дабы люди не смеялись с вашей голословности! Я прав?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:32) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:21) Да пофиг горным словакам до византийцев было испокон века. Откуда тогда у них слово "русский" ? у византийцев?

rattus дата: 25-10-2011 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:38) Начните изучать хотя бы постановки Морошевского и поиска там подобных слов. А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют? QUOTE у византийцев? А византийцы его и создали. Так же как и Русь и Россию. Это не саомназвание народа или нации, принесено византийскими священнослужителями на территорию проживания славян. Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 21:50

Kirsten дата: 25-10-2011 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) А византийцы его и создали. Так же как и Русь и Россию. Это не саомназвание народа или нации, принесено византийскими священнослужителями на территорию проживания славян. Ой, Раттус, тебе и историю тоже надо учить... хотя бы историю собственной страны. Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. Прибывали они в Византию как раз по воде... А ты чего своих предков-то так не уважаешь? Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 21:55

Camalleri дата: 25-10-2011 - 22:02 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) А какое отношение пъесы Катаяна к русским имеют? Погуглили? Здорово. Только кисло отмазываетесь. Кто ж виноват, что вы не способны найти подходящие слово в белорусском языке в 19 веке. Это называется бездарность. Хотя вы даже тут свои утверждения ничем обосновать не можете. Какой кошмар. Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-10-2011 - 22:02

rattus дата: 25-10-2011 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:54) Слово пришло от славян, в те времена проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:04) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 21:54) Слово пришло от славян, в те времена  проживавших на территории нынешней Украины - полян и древлян. Так то поляне и древляне. А откуда русь? Поляен себя русью называли? Или древляне? Матерь-божия... грю же - по воде в Византию прибывали. Читай выше мой пост. То есть для византийцев они "водные люди" были.

дамисс дата: 25-10-2011 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 21:48) А византийцы его и создали. Туть ошибочка.Не создали, а приняли как характеристическое образование.Одна из версий и изложена Кирстен. Утрированно, чтоб тебе понятней было: Приезжают энные купцы в Византию У них спрашивают: откуда вы Отвечают из за реки, по ту сторону русла. Дальше идёт просто видоизменение слова. Русским всегда пофиг было как назовут, и переименование из славян в русичей с последующими преобразованиями не играет существенной роли. Первые попытки самосознания специфики Руси, "русскости", а, следовательно, и духовных основ самого этноса, как носителя культуры восходят еще к языческому периоду и фиксированно проявляются на начальном этапе христианизации восточных славян, то есть в письменной литературе. Уже в "Повести временных лет" (начало 12 века), был сформулирован исходный тезис "Откуда пошла, как возникла Русская земля"? Выдающиеся мыслители Киевской и Московской Руси Нестор, Иларион, Владимир Мономах, Климент Смолятич, Кирилл Туровский, Иосиф Волоцкий, Нил Сорский, Максим Грек, Вассиан Патрикеев, протопоп Аввакум, Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, Карион Истомин и многие другие древнерусские ученые, писатели, религиозные деятели в той или иной форме поднимали и освещали вопрос об особенностях, традициях, исторических судьбах Руси и ее культуре. Изучай их труды и не будет у тебя глупых вопросов

Kirsten дата: 25-10-2011 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	Причем, что самое интересное, это настолько известные все факты, что даже странно как-то их приводить. Что и надо-то, так это открыть учебник и почитать его.

rattus дата: 25-10-2011 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:09) Матерь-божия... грю же - по воде в Византию прибывали. Читай выше мой пост. То есть для византийцев они "водные люди" были. И чего? Типа глупые византийцы ни стого ни с сего начали называть антов ( так они раньше восточных славян именовали) русь потому, что те по воде приплыли? А почему тогда раньше не называли? Ведь византийцы не первый раз с полянами и древлянами сталкивались, почему только в 10 веке их русью окрестили? QUOTE Приезжают энные купцы в Византию У них спрашивают: откуда вы Отвечают из за реки, по ту сторону русла. Дальше идёт просто видоизменение слова. Какого слова? Как на греческом русло? Какой глупец говорит по ту сторону русла, а не с того берега?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

А собственно слОвянами как раз словаки и были. Самоназвание их как раз СЛОВЕНЕ. Кстати, часть корня этого корня - ВЕНЕ - тоже к водным стихиям относится. Но это уже совсем известный факт. Ну то есть, до такой степени, что про это даже неудобно писать. Отсюда - Венеция, Виндебон - старое название города Вена. И название русских по-фински - веналайнен. Да, кстати, и название вятичи тоже, которое произносилось как вянтичи-вентичи, и как вариант произношения это слова - как раз и АНТы. Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 22:38

Kirsten дата: 25-10-2011 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:32) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:09) Матерь-божия... грю же - по воде в Византию прибывали. Читай выше мой пост. То есть для византийцев они  "водные люди" были. И чего? Типа глупые византийцы ни стого ни с сего начали называть антов ( так они раньше восточных славян именовали) русь потому, что те по воде приплыли? А почему тогда раньше не называли? Ведь византийцы не первый раз с полянами и древлянами сталкивались, почему только в 10 веке их русью окрестили? QUOTE Приезжают энные купцы в Византию У них спрашивают: откуда вы Отвечают из за реки, по ту сторону русла. Дальше идёт просто видоизменение слова. Какого слова? Как на греческом русло? Какой глупец говорит по ту сторону русла, а не с того берега? Раттус, ну ты уж про историю Украины как-нить сам почитай, ладно?

rattus дата: 25-10-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:33) А собственно слОвянами как раз словаки и были. Самоназвание их как раз СЛОВЕНЕ. Дык и у ильменских словен самоназвание словене. QUOTE Кстати, часть корня этого корня - ВЕНЕ Какого корня? Какое отношение Вена от которой до моря как до Киева рачки к водным стихиям относиться? Вена - всего лишь искаженное германское "Виен" Какое отношение латинское название "Венеция" которое от венетов происходит ( от латинского слова) к славянам имеет? А Равенна часом не от славен? А то ведь там тож буквы "вен" есть

дамисс дата: 25-10-2011 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:32) Какой глупец говорит по ту сторону русла, а не с того берега? Никакой ни глупец.Произвольное форматирование слова не говорит о его неправильности, а всего лишь придаёт новую оценочную(видовую, показательную, разрешительную, запретительную и ещё целую кучу) форму определения. Как пример: появление клички от фамилии : водянков- водянка - водяной - заводной - заводь.Создание переходных слов может быть обусловлено посторонними характеризующими, имеющими лишь косвенное отношение к изначальному слову.

Kirsten дата: 25-10-2011 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:44) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:33) А собственно слОвянами как раз словаки и были. Самоназвание их как раз СЛОВЕНЕ. Дык и у ильменских словен самоназвание словене. Да. И у словенцев тоже. Это те, которые живут в СЛОВЕНИИ на берегу Адриатического моря, как раз напротив ВЕНЕции... СловВЕНИЯ, ВЕНЕция, слоВЕНЕ..... QUOTE (дамисс @ 25.10.2011 - время: 22:47) QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:32) Какой глупец говорит по ту сторону русла, а не с того берега? Никакой ни глупец.Произвольное форматирование слова не говорит о его неправильности, а всего лишь придаёт новую оценочную(видовую, показательную, разрешительную, запретительную и ещё целую кучу) форму определения. Как пример: появление клички от фамилии : водянков- водянка - водяной - заводной - заводь.Создание переходных слов может быть обусловлено посторонними характеризующими, имеющими лишь косвенное отношение к изначальному слову. Дамисс, а мне вдруг вспомнилось высказывание великого Райкина "Ученье - свет, а неучёных - тьма". Эхх.... Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 23:15

Kirsten дата: 25-10-2011 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:44) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:33) А собственно слОвянами как раз словаки и были. Самоназвание их как раз СЛОВЕНЕ. Дык и у ильменских словен самоназвание словене. QUOTE Кстати, часть корня этого корня - ВЕНЕ Какого корня? Какое отношение Вена от которой до моря как до Киева рачки к водным стихиям относиться? Вена - всего лишь искаженное германское "Виен" Какое отношение латинское название "Венеция" которое от венетов происходит ( от латинского слова) к славянам имеет? А Равенна часом не от славен? А то ведь там тож буквы "вен" есть Терпение Кирс безмерно, и ограничивается только временем, когда спать пора идти будет... Вена расположена, если ты не знаешь, на берегу самой большой реки Европы - Дуная - Donau. Славянский корень DN или ДЪН, опять-таки на всех славянских языках имеет своим значением реку. Дунай, Дон, Днепр, Днестр... и множество мелких рек Европы. Так что, название Виндебон - как раз славянское и имеющее отношение к воде. Право, как-то неловко устраивать тут этот ликбез. Ну почитай ты литературу, право дело... А реки-то опять сплошь украинские... оххх.... Wien - транскрипция [wi:n] - более позднее название Вены. Ранее она называлась Виндебон. Кстати, расположенный в предместьях Вены словацкий город Братислава, назывался ранее Прессбург (Pressburg), а еще ранее - Прешпарог, что означает "Стоящий перед порогами" (Дуная). Название же Братислава - вообще советское. Название было придумано после войны, чтобы не называть социалистический город по-немецки. Но название получилось удачное и прижилось. Равенна - находится в зоне романских языков, так что не от словян. Венеты - это славяне и есть... Тоже как бы не секрет это...

дата: 25-10-2011 - 23:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:47) QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:44) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:33) А собственно слОвянами как раз словаки и были. Самоназвание их как раз СЛОВЕНЕ. Дык и у ильменских словен самоназвание словене. Да. И у словенцев тоже. Это те, которые живут в СЛОВЕНИИ на берегу Адриатического моря, как раз напротив ВЕНЕции... СловВЕНИЯ, ВЕНЕция, слоВЕНЕ..... Кирс, справедливости ради: искать общие корни в разных совершенно языках - занятие малополезное. Такие слова, чем-то похожие, будут во всех языках, не только одной языковой семьи...

Sister of Night дата: 25-10-2011 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 20:48) ... русского на момент появления беларусского не существовало? В Московском государстве официальным был церковнославянский, мало общего с русским имеющий На Руси был язык древнерусский.. так же как и "белорусский" времён ВКЛ имеет мало чего общего с современным белорусским.