"Росiяни" или русские?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 23:22) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 22:47) QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:44) Дык и у ильменских словен самоназвание словене. Да. И у словенцев тоже. Это те, которые живут в СЛОВЕНИИ на берегу Адриатического моря, как раз напротив ВЕНЕции... СловВЕНИЯ, ВЕНЕция, слоВЕНЕ..... Кирс, справедливости ради: искать общие корни в разных совершенно языках - занятие малополезное. Такие слова, чем-то похожие, будут во всех языках, не только одной языковой семьи... Вообще-то это и есть одна языковая семья.... мало того, от центра Вены до центра Братиславы - 50км, и до войны там ходил трамвай, а в Братиславе (Pressburg) жили на дачах жители Вены. Так что про малополезность тут не соглашусь с тобой. Венеция же как раз напротив Словении находится. Ребята, учите историю. И географию. Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-10-2011 - 23:36

Sister of Night дата: 25-10-2011 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Kirsten @ 24.10.2011 - время: 22:45) QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 22:02) Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском  литературных языках нет отдельного понятия "русский". "Росіянин", "расеец", "rosjanin". Даже при СССР я учил "російську мову і літературу". Вот поддержу Раттуса. И самоназвания "русские" у русских не было никогда. Даже сто лет назад еще не было. Самоназвания были по областям и местностям - рязанцы, тверичи и т.д. Там царь кощей над златом чахнет, там русский дух, там русью пахнет. (Пушкин)

Kirsten дата: 25-10-2011 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:30) QUOTE (Kirsten @ 24.10.2011 - время: 22:45) QUOTE (rattus @ 24.10.2011 - время: 22:02) Для тебя ещё раз повторю. Ни в украинском ни в беларуском ни в польском  литературных языках нет отдельного понятия "русский". "Росіянин", "расеец", "rosjanin". Даже при СССР я учил "російську мову і літературу". Вот поддержу Раттуса. И самоназвания "русские" у русских не было никогда. Даже сто лет назад еще не было. Самоназвания были по областям и местностям - рязанцы, тверичи и т.д. Там царь кощей над златом чахнет, там русский дух, там русью пахнет. (Пушкин) Заметь - русский ДУХ, РУСЬю пахнет, и нет слов про русский народ.

Sister of Night дата: 25-10-2011 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 19:26) назови определение в русском языке для наследственного семейного наименования которое прибавляеться к личному имени? Отчество.

Sister of Night дата: 25-10-2011 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 23:33) QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:30) Там царь кощей над златом чахнет, там русский дух, там русью пахнет. (Пушкин) Заметь - русский ДУХ, РУСЬю пахнет, и нет слов про русский народ. Речь была о запахе каком-то особенном?

Kirsten дата: 25-10-2011 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:45) QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 23:33) QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:30) Там царь кощей над златом чахнет, там русский дух, там русью пахнет. (Пушкин) Заметь - русский ДУХ, РУСЬю пахнет, и нет слов про русский народ. Речь была о запахе каком-то особенном? образно это сказано... Я так поняла, что мы продолжаем про филологию... с лингвистикой закончили, теперь литературоведение...

Sister of Night дата: 25-10-2011 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. У белорусов - есть. Рускi. Причём есть и существительное такое. My Webpage

CРП дата: 26-10-2011 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 22:55) QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:28) QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 20:16) rattus, вы уже разобрались в языках каких соседних народов с Россией нет слова "русский" или всё ещё размышляете ? Выше написано в каких нет такого слова, "русский" З.Ы. Вы бы у беларусов спросили, у них в языке тоже такого слова нет. У белорусов - есть. Рускi. Причём есть и существительное такое. My Webpage а можно какой нибудь другой источник, не вики. Пример употребления этого слова, на телевидении или печатных изданиях Это сообщение отредактировал CРП - 26-10-2011 - 00:12

дата: 26-10-2011 - 00:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Очень трудно идентифицировать объект применения слова "русский". Это и национальность, и язык. Всё равно, что немца назвать по национальности "немецкий". Больше ни у кого такой абракадабры нет.))Отсюда и все кривочтения. А у нас зато муж и мужчина одним словом обзываются... как бы предполагается,что украинский муж - это Мужчина безо всяких-яких, настоящий.

ConcealedBoy дата: 26-10-2011 - 00:22 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 26.10.2011 - время: 00:12) Очень трудно идентифицировать объект применения слова "русский". Это и национальность, и язык. Всё равно, что немца назвать по национальности "немецкий". Больше ни у кого такой абракадабры нет.))Отсюда и все кривочтения. German в английском и прилагательное, и существительное...

Sister of Night дата: 26-10-2011 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (CРП @ 26.10.2011 - время: 00:11) а можно какой нибудь другой источник, не вики. Пример употребления этого слова, на телевидении или печатных изданиях Пожалуйста. My Webpage

Тепло-техник дата: 26-10-2011 - 00:27 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Было бы любопытно выяснить-особенности произношения зависят только от традиций ? То есть если подменить младенцев,то в польской семье и грузинский ребенок начнет говорить с шипящими звуками,а польский в грузинской-с гортанными ? Все же за пределы своих анатомических способностей горла и языка выйти не получится.И велика ли разница между русским "Че ?" и украинским "Шо ?"

CРП дата: 26-10-2011 - 00:33 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:23) QUOTE (CРП @ 26.10.2011 - время: 00:11) а можно какой нибудь другой источник, не вики. Пример употребления этого слова, на телевидении или печатных изданиях Пожалуйста. My Webpage Ну это не тот пример который я просил. Я имел ввиду пример где беларус называет жителей России-рускія. А тут речь о белорусе, которого прозвали рускія из-за того, что когда он бредит он кричит Я рускi, Я рускi. Это сообщение отредактировал CРП - 26-10-2011 - 00:34

CРП дата: 26-10-2011 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 25.10.2011 - время: 23:27) Было бы любопытно выяснить-особенности произношения зависят только от традиций ? То есть если подменить младенцев,то в польской семье и грузинский ребенок начнет говорить с шипящими звуками,а польский в грузинской-с гортанными ? Все же за пределы своих анатомических способностей горла и языка выйти не получится.И велика ли разница между русским "Че ?" и украинским "Шо ?" "Шо" это диалектизм, распространенный на Слобожанщине. А "че" это сленг

Kirsten дата: 26-10-2011 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (CРП @ 26.10.2011 - время: 00:33) QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:23) QUOTE (CРП @ 26.10.2011 - время: 00:11) а можно какой нибудь другой источник, не вики. Пример употребления этого слова, на телевидении или печатных изданиях Пожалуйста. My Webpage Ну это не тот пример который я просил. Я имел ввиду пример где беларус называет жителей России-рускія. А тут речь о белорусе, которого прозвали рускія из-за того, что когда он бредит он кричит Я рускi, Я рускi. ИМХО, что в данном контексте будет убедительным пример того, что Систер использует это слово в своей обыденной речи.

CРП дата: 26-10-2011 - 00:49 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	QUOTE (Kirsten @ 25.10.2011 - время: 23:44) ИМХО, что в данном контексте будет убедительным пример того, что Систер использует это слово в своей обыденной речи. Да, но по отношению к кому??? Да и пример наведенный Систер это художественное произведение, ни чем не лучше чем "Там царь кощей над златом чахнет, там русский дух, там русью пахнет."

rattus дата: 26-10-2011 - 00:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 00:44) ИМХО, что в данном контексте будет убедительным пример того, что Систер использует это слово в своей обыденной речи. Дык вследствие имперской политики беларуский почти вытеснен из обихода. Как ирландский в Ирландии.

Kirsten дата: 26-10-2011 - 00:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 00:50) QUOTE (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 00:44) ИМХО, что в данном контексте будет убедительным пример того, что Систер использует это слово в своей обыденной речи. Дык вследствие имперской политики беларуский почти вытеснен из обихода. Цитаты дай, что вытеснен из обихода.

Camalleri дата: 26-10-2011 - 00:55 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 23:55) У белорусов - есть. Рускi. Причём есть и существительное такое. My Webpage Главное, какие там интересные ссылки: Грушевский М. История Украины-Руси. т. 1, второе изд. — Киев, 1913 (Нью-Йорк, 1954). Куренной П. Советские концепции происхождения великорусской народности и «русской» нации. Науч. Записки УВУ, ч. 7. — Мюнхен, 1963. Чубатий М. Княжа Русь-Україна та виникнення трьох східньо-слов'янських націй. ЗНТШ, т. 178. — Нью-Йорк — Париж, 1964. Zelenin D. Russische (Ostslawische) Volkskunde. — Берлин — Лейпциг, 1927. Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-10-2011 - 00:56

rattus дата: 26-10-2011 - 01:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 26.10.2011 - время: 00:55) Главное, какие там интересные ссылки И чего? Всем известно что Московщина всего лишь присовила себе название Русь. Так и беларусы себя русинами руськими называли. Но не тех, кто на территрии современой России жил. Для них там московиты проживали. QUOTE Цитаты дай, что вытеснен из обихода. Откуда? Хошь из педивикии, хошь из беларуских источников...

Camalleri дата: 26-10-2011 - 01:10 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 01:08) И чего? Всем известно что Московщина всего лишь присовила себе название Русь. Так и беларусы себя русинами руськими называли. Но не тех, кто на территрии современой России жил. Для них там московиты проживали. Ох вы моё золотце. Итак, вы наконец способны аргументировать вашу ложь, о том что нет в языках соседей слова русский и что белорусское подобное слово является заимствованным? Давайте.

rattus дата: 26-10-2011 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 26.10.2011 - время: 01:10) Итак, вы наконец способны аргументировать вашу ложь, о том что нет в языках соседей слова русский и что белорусское подобное слово является заимствованным? Давайте. А где вы каких-то русских увидели в языках соседей? С тиаким успехом вы и в этрусках русских можете искать, этруски такое же отношение к русским имеют как и рускі QUOTE На Руси был язык древнерусский.. Sister of Night, "древнерусский" - это современое понятие. Как и "Киевская Русь" QUOTE так же как и "белорусский" времён ВКЛ имеет мало чего общего с современным белорусским. Может сравним где больше осталось общего - в современом беларуском с языком ВКЛ или в современном русском с языком времён Ивана Грозного?

Camalleri дата: 26-10-2011 - 01:30 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 01:24) А где вы каких-то русских увидели в  языках соседей? С тиаким успехом вы и в этрусках русских можете искать, этруски такое же отношение к русским имеют как и рускі  Тогда что такое "рускі" и "russians"? Срочно рассказывайте, такие вещи нельзя держать в секрете. Вы где этих сказок начитались? Прошу не забывать QUOTE 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 26-10-2011 - 01:33

rattus дата: 26-10-2011 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 26.10.2011 - время: 01:30) Тогда что такое "рускі" и "russians"? Как что? вам ведь уже несколько раз обьясняли, даже в этой теме. Перечитайте внимательно.

Camalleri дата: 26-10-2011 - 01:56 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 01:48) QUOTE (Camalleri @ 26.10.2011 - время: 01:30) Тогда что такое "рускі" и "russians"? Как что? вам ведь уже несколько раз обьясняли, даже в этой теме. Перечитайте внимательно. Кто объяснял? Вы, что-ли? Как чудесно. Объяснений тут нет. Дайте ссылки на авторитетные источники.