Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кстати, литвины только частично занимали территорию современной Белоруссии (северо-запад). Белорусская нация становилась позже.

А вот ЗДЕСЬ читаем про русинов и просвещаемся.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-10-2011 - 16:12
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 26.10.2011 - время: 15:56)
Я не гугля могу сказать что по крайней мере 200 лет назад это слово употреблялось, а то и раньше.

Ну так я и прошу показать примеры того, как 200 лет назад слово "рускі" для обозначения национальности которая сейчас называеться "русские".
Простой пример. Сенкевич, по матери беларус. Почему-то русинами называет вовсе не тех кого мы привыкли русскими называть. Мало того, они у него зачастую вообще католики ( Лонгин Подбипятка ) Мало того, воевода русский тоже никакого отношения ни к России ни к русским не имеет. 00047.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот здесь прекрасная проверенная статья из Вики.

QUOTE
В современном русском языке эндоэтнонимом русского этноса является частично субстантивированное прилагательное ру́сский. Оно возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди, в котором вторая часть перестала употребляться (эллипсис). Древнерусское прилагательное рѹсьскъ, рѹсьскыи образовано от корня рѹс- с помощью суффикса -ьск-, который образовывает производные от названий местности, сравните назаретьскъ «из Назарета». Русь было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялось как самоназвание до XVIII века. С XVII—XVIII веков оно постепенно заменилось на искусственные русы, россы или россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым однако в то время обозначали коллективно сразу все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года — только великорусов.


My Webpage
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 15:36)
QUOTE (Sister of Night @ 26.10.2011 - время: 11:40)
Ну конечно в те времена он назывался просто русским.

Руской мовой. Которая к населению современной России для тогдашних беларусов-литвинов никакого отношения не имела. Всего лишь схожее название. И вы наверное невнимательно тему глядели. Это слово для обозначения нации России начали употреблять сравнительно недавно. По историческим меркам конечно.
QUOTE
Так я тебе про то и говорю, что украинцы суть более русские, чем сами русские. Нет более русского народа, чем украинцы, они как раз исконные русские.
Kirsten, между рускими (русинами)16-17 столетий и современными русскими разница огромная, это разные народы. Всего лишь название схоже. Ты ж не считаешь пруссов руссами?

Да ну? И чем же разные? И что еще за "мова", когда это русские-"московиты" это слово для обозначения своего языка применяли???

Может ты про украинцев тогда вообще промолчишь, ибо значительную часть современной украинской нации составляют так ненавидимые тобой русские, крымские татары, евреи и т.д.? Или кто в твоем понятии "исконные украинцы" - казаки-черкасы что-ли, в которых вообще не пойми чья кровь понамешана, учитывая что казаки вообще - это не нация? Обавстрияченные за столетия галичане? Или в твоем понятии настоящие украинцы - это те, которых поляки всю историю владычества над украинцами нагибали как хотели, прививая им элементы своей культуры, что и можно видеть на примере Западной Украины?
Тебе не кажется, что ты слишком далеко заходишь в издевательстве над русской нацией, и твое русофобство даже похлеще того, что можно на ваших нацистско-бандеровских сайтиках прочесть?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:12)
Простой пример. Сенкевич, по матери беларус. Почему-то русинами  называет вовсе не тех кого мы привыкли русскими называть. Мало того, они у него зачастую вообще католики ( Лонгин Подбипятка ) Мало того, воевода русский тоже никакого отношения ни к России ни к русским не имеет. 00047.gif

Потому что русины, проживающие на территории Руси, с 18 века стали называться РУССКИМИ.
(а те, кто жил среди католиков Украины, Польши остались русинами)
Сенкевич - поляк.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-10-2011 - 16:25
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:17)
Да ну? И чем же разные?

Да много чем. 00050.gif Достаточно того, что ни беларусы ни украинцы не считалют себя русскими несмотря на все потуги ымперцев-заединщиков.
QUOTE
Тебе не кажется, что ты слишком далеко заходишь в издевательстве над русской нацией
Искатель наслаждений, ну какое издевателсьтво? Это всего лишь история, суровая правда, а не потреитические агитки которыми вас в России пичкают тоннами.
QUOTE
Потому что русины, проживающие на территории Руси, с 18 века стали называться РУССКИМИ.
Сенкевич - поляк.
00058.gif На территории какой Руси? Белой? А где можно почитать об том, что жители Белой Руси стали себя русскими называть?
QUOTE
Сенкевич - поляк.
Я ж выше написал, мать Сенкевича - беларуска. Поэтому он так часто и выводит своих положительных героев из русинов. Не из поляков, а имено из русинов, которых сейчас беларусами называют и которые никакого отношения к русским не имеют.

Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 16:27
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:12)
прошу показать примеры того, как 200 лет назад слово "рускі" для обозначения национальности которая сейчас называеться "русские".

Мне трудно перелопачивать всю литературу того времени в поисках одного слова.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24)
QUOTE
Потому что русины, проживающие на территории Руси, с 18 века стали называться РУССКИМИ.
Сенкевич - поляк.
00058.gif На территории какой Руси? Белой? А где можно почитать об том, что жители Белой Руси стали себя русскими называть?

В восточной Белоруссии испокон веку жили русские (они и сейчас там)

Сенкевич - польский писатель. Мы его даже в школе не проходили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:17)
Да ну? И чем же разные?

Да много чем. 00050.gif Достаточно того, что ни беларусы ни украинцы не считалют себя русскими несмотря на все потуги ымперцев-заединщиков.

QUOTE
Тебе не кажется, что ты слишком далеко заходишь в издевательстве над русской нацией
Искатель наслаждений, ну какое издевателсьтво? Это всего лишь история, суровая правда, а не потреитические агитки которыми вас в России пичкают тоннами.

1. С чего ты взял, что русские считают или хотят считать украинцев и беларусов "русскими"? Ты не мложешь (вернее, не хочешь) никак понять одного: и русские, и украинцы, и беларусы вышли из Киевской РУСИ, и потому все имеют право считать себя русскими, в той или иной степени. и сказки свои про "чистоту нации и культуры" брось - в языке украинском/беларусском может и сохранились древнерусские названия месяцев, но это вовсе не показатель "чистоты", когда говорящие так беларусы и украинцы идут молиться в костел ксендзу, одетые и причесанные на польский манер. 00003.gif

2. И в чем же твоя "правда"? В том что древнерусский язык в Московии называли "русской мовой", например? Ну-ну... 00051.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 26.10.2011 - время: 16:35)
В восточной Белоруссии испокон веку жили русские (они и сейчас там)

Сенкевич - польский писатель. Мы его даже в школе не проходили.

Это после того как они туда за Иваном Грозным пришли? Sister of Night, русские как национальность сформировались в 16 веке. Какое "испокон веков"?
QUOTE
Ты не мложешь (вернее, не хочешь) никак понять одного: и русские, и украинцы, и беларусы вышли из Киевской РУСИ
Искатель, термин "Киевская Русь" всеголишь историки придумали, для обозначения определённого исторического периода. Это мужичьё необразованое государство так называть стало. И считать себя русскими они не могут, потому что такая национальность сформировалась намного позже после исчезновения того, что учёные называют Киевской Русью. Они как народы формировались совсем в другой среде, в других государствах.
QUOTE
В том что древнерусский язык в Московии называли "русской мовой", например?
И термин "древнерусски" - это всего лишь термин учёными созданый. И от того что там буквы "рус" есть тот язык русским не становится.
З.Ы.
QUOTE
Сенкевич - польский писатель.
Sister of Night, Акунин - российский писатель. Надеюсь ты его не запишешь в русские из-за того что на русским языке пишет? А Стивенсона в англичане не запишешь потому что Роберт на ангийском "Остров сокровищ" написал?

Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 16:45
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 15:36)
Простой пример

давай простой пример
где еще (кроме родственных славянских) - есть слова хлеб, вода, земля, небо, лес
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Искатель, термин "Киевская Русь" всего лишь историки придумали,


До термина "Киевская Украина" даже историки не додумались.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 26.10.2011 - время: 16:43)
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 15:36)
Простой пример

давай простой пример
где еще (кроме родственных славянских) - есть слова хлеб, вода, земля, небо, лес

Stevie D, ты уже формы глагола выучил?
Приведеные тобой слова имеют индоевропейские корни. Подобные корни имеют и персидские слова и латинские и латышские. Погляди к примеру этимологию слова "земля" 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43)
"Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает.

Нашел в польском военно-историческом журнале такую картинку. Внимательно читаем подпись к фигуре. Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом... 00051.gif

Хостинг фотографий
"Росiяни"  или русские?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:57)
Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом...

00050.gif Наверное нада. В польском литературном нет такого слова, можешь у любого поляка спросить.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
В польском литературном нет такого слова, можешь у любого поляка спросить.


А польские журналы пишут на польском жаргоне.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 26.10.2011 - время: 17:16)
А польские журналы пишут на польском жаргоне.

Бывает пишут. Так же как и российские и украинские. 00047.gif


Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2011 - 17:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:42)
QUOTE
Ты не мложешь (вернее, не хочешь) никак понять одного: и русские, и украинцы, и беларусы вышли из Киевской РУСИ
Искатель, термин "Киевская Русь" всеголишь историки придумали, для обозначения определённого исторического периода. Это мужичьё необразованое государство так называть стало. И считать себя русскими они не могут, потому что такая национальность сформировалась намного позже после исчезновения того, что учёные называют Киевской Русью. Они как народы формировались совсем в другой среде, в других государствах.
QUOTE
В том что древнерусский язык в Московии называли "русской мовой", например?
И термин "древнерусски" - это всего лишь термин учёными созданый. И от того что там буквы "рус" есть тот язык русским не становится.

Я в курсе. Придумали историки для обозначения единого государства, возникшего на землях восточных славян. Но у тебя есть данные, опровергающие ее существование как единого государства восточных славян, или вообще отрицающие названия слова "Русь" и употребления будущими украинцами и беларусами этого слова для обозначения своей национальной принадлежности?

Насчет мовы - ты не сливайся, ты ответь, где это русские (то есть не будущие украинцы и не будущие беларусы) называли свой язык "мовой"?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:57)
QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 20:43)
"Рускі" - всего лишь заимствованое сравнительно недавно слово. Вы ж не считаете интернет русским словом? Оно заимствовано. Так и в случае с "рускі", оно было заимствовано с другого языка. Кстати, в польском оно употребляеться лишь как презрительная этническая кличка. Если поляк так вас назовёт - можете спокойно бить по лицу за то что он вас обзывает.

Нашел в польском военно-историческом журнале такую картинку. Внимательно читаем подпись к фигуре. Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом... 00051.gif

Что-то не поняла, а что там в подписи?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 17:21)
Я в курсе. Придумали историки для обозначения единого государства, возникшего на землях восточных славян. Но у тебя есть данные, опровергающие ее существование как единого государства восточных славян, или вообще отрицающие названия слова "Русь" и употребления будущими украинцами и беларусами этого слова для обозначения своей национальной принадлежности?


Сам-то понял чего написал? Какое отношение государство имеет к существванию единой нации? И какое отношение Русь и русские друг к дружке имеют? Буквы похожие, да? Какой "национальной принадлежности"? Национальности гораздо позже возникли.
QUOTE
Насчет мовы - ты не сливайся, ты ответь, где это русские (то есть не будущие украинцы и не будущие беларусы) называли свой язык "мовой"?
00050.gif др.-русск. мълеа , мълвити, ст.-слав. млъва млъвити , болг. мълва́ "молва", мълвя́ "говорю" , чеш. mluvа "речь", mluviti, слвц. mluvit᾽, польск. mowa "речь", mówić, в.-луж. moɫwić .
А язык - это всего лишь мышечный орган в полости рта.
Кстати, у всех развитых языках для обозначения вебрального средства общения есть отдельное слово. language, Sprache.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 16:24)
а имено из русинов, которых сейчас беларусами называют и которые никакого отношения к русским не имеют.

русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 17:35)
др.-русск. мълеа , мълвити, ст.-слав. млъва млъвити , болг. мълва́ "молва", мълвя́ "говорю" , чеш. mluvа "речь", mluviti, слвц. mluvit᾽, польск. mowa "речь", mówić, в.-луж. moɫwić .

русс. - молва, молвить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да-а-а-а... Раттус конкретно в угол загнан. Но выкручивается до последнего, сейчас что-нибудь придумает из области исторической фантастики. Уже русинов белорусами сделал.))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 17:30)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 16:57)

Нашел в польском военно-историческом журнале такую картинку. Внимательно читаем подпись к фигуре. Вот смотрю на эту картинку и думаю: то ли в Польшу ехать бить морду авторам сего произведения, то ли в международный суд подать, тут нас оказывается унижают таким образом...  00051.gif

Что-то не поняла, а что там в подписи?

"РУССКИЙ боярин в кольчуге, шлеме с железной маской-"личиной" и кольчужным "воротником" (бармицей), снаряженный щитом, мечом и кистенем". Картинка взята из выпуска о битве На Калке.

Если тебя смущает слово "боярин" - то так первоначально называли ближних княжеских дружинников.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 26.10.2011 - время: 17:35)
русины - к белоруссам никакого отношения не имеют. Это отдельная национальность, очень близкая к словакам.

00058.gif Закарпатские русины и русины которые служили у Иеремии Вишневецкого - совсем разные народы.
QUOTE
русс. - молва, молвить...
Искатель просил показать когда в старину употреблялось это слово. 00047.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Русские главные браконьеры?

Хрущёвский холодильник

Не осталось ничего святого?

бытовые ссоры в семьях

Братья Навальные



>