Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)1. Был ли переворот? Был 2. Было ли обращение? Обращение Организации американских государств было. Обращения законного правительства Гренады не было. |
Мавзон | |
|
Раз политическая "сделка" о передаче Украине Крыма не была де юре признана ничтожной, свершился возврат "де факто". А ведь передавали без учета воли населения и Донецкую, и Луганскую области, и Карагандинскую - Казахстану.
|
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 22:25) (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08) 1. Был ли переворот? Был 2. Было ли обращение? Обращение Организации американских государств было. А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59) А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады. А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-06-2014 - 23:08 |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:07) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59) А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады. По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:25) По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США? И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-06-2014 - 23:39 |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:31)В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США? Как они считали - в распространении коммунистической заразы Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44) Как они считали - в распространении коммунистической заразы А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США? Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен Осуждаете США? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2014 - 00:00 |
srg2003 | |
|
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках) Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было? Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права. |
srg2003 | |
|
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:05)Т.е. Вы приравниваете обсуждение вопроса к оправданию? В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны. По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой. Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше. Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев. |
Мавзон | |
|
Вот сейчас мы размышляем о законности. А фактически Украина совершила своими бронетранспортерами акт агрессии в отношении России. Вспомним выстрел в Сараево. Провоцируют неадекваты...
|
Безумный Иван | |
|
Наш МИД уже протест заявил.
|
Мавзон | |
|
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)Наш МИД уже протест заявил. А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?! |
Hannusia | |
|
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...
|
Мавзон | |
|
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государств http://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8 В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:47) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44) Как они считали - в распространении коммунистической заразы А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США? Я этого не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто обращался с просьбой к США. Но в целом распространение любой заразы плохо, что нацистской, что какой другой. Когда хотят все сломать, а на обломках что-то новое построить - плохо. Когда хотят человека заставить бодрой поступью к счастью идти - тоже плохо. США не осуждаю. Индифферентно отношусь. |
Mamont | |
|
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 10:12)Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государствhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8 1941 год напоминает.............. |
ps2000 | |
|
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:02) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54) Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках) Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было? Предъявлено завещание или дарственная. кто-то говорит - они незаконным путем получены. На данном этапе кто должен доказательства предоставить? Тот кто документ предъявил, или тот, кто в их законности сомневается? |
ps2000 | |
|
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны. Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается. Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо. Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит? Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку? |
srg2003 | |
|
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:22) (srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10) В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны. Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается. Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах. Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании. Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан. |
ps2000 | |
|
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах. Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это. Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги. Вывезенные в Германию? Все кто не боролся с оккупантами - предатели? Что они должны были делать Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.) |
srg2003 | |
|
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:22) (srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09) Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах. Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это. С чего Вы взяли? Смысл так по глупому перевирать позицию оппонента, других способов ведения дискуссии не осталось? Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели. А процентное соотношение Вам зачем? В принципе можно найти примерное процентное соотношение, но смысл? Если интересно считайте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» — фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны; 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — фольксдойче Хорватии, Сербии, Венгрии и Румынии; 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» — скандинавы. 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская); 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская); 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская); 18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче; 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская); 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче; 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы; 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская); 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская); 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская) 28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская) 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)/30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская); 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче; 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская); 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская); 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»; 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче. |
ps2000 | |
|
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:48)Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели. Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях. Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана). В чем же я оправдываю фашизм - не понятно. |
Безумный Иван | |
|
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 02:01) (Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27) Наш МИД уже протест заявил. А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?! Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять? А нахрена нам тогда армия? Что бы не было войны. |
Безумный Иван | |
|
(Hannusia @ 14.06.2014 - время: 02:43)Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже... Немцы тоже протест заявили? |
Рекомендуем почитать также топики: Цензура в сети или Законопроект № 89417-6 Тихие слезы. Выборы 1991 года Почему наш человек ругает кого угодно Опять погиб русский ребёнок! |