Closed TopicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
1. Был ли переворот?


Был


2. Было ли обращение?

Обращение Организации американских государств было.
Обращения законного правительства Гренады не было.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Раз политическая "сделка" о передаче Украине Крыма не была де юре признана ничтожной, свершился возврат "де факто". А ведь передавали без учета воли населения и Донецкую, и Луганскую области, и Карагандинскую - Казахстану.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 22:25)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
1. Был ли переворот?
Был

2. Было ли обращение?
Обращение Организации американских государств было.
Обращения законного правительства Гренады не было.

А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59)
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады.
А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-06-2014 - 23:08
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:07)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59)
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады.
А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт.

По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:25)
По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение
В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США?
И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-06-2014 - 23:39
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:31)
В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США?
И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот?

Как они считали - в распространении коммунистической заразы 00058.gif

Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы 00058.gif
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?


Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен

Осуждаете США?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2014 - 00:00
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках)
Т.е. презумпция невиновности исключается в случае предъявления кем то дарственной или завещания?

Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:05)
Т.е. Вы приравниваете обсуждение вопроса к оправданию?
Как то не верно это.
Не смотря на трибунал - мы не знаем что было бы, а только предполагаем.
У Кромвеля тоже были определенные планы, как и у якобинцев. Никто не мог предположить - как все повернется.

Украинцев, сражавшихся против нацистов тоже гораздо больше, чем воевавших за них.
А если евреев брать, то процент практически нулевым будет.
Но цифры у Вас нет

Я не считаю Порошенко неонацистом. А у правого сектора маленький процент.
А тех, кто поддерживал идущих под лозунгом Россия для русских - в РФ было достаточно много

В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вот сейчас мы размышляем о законности. А фактически Украина совершила своими бронетранспортерами акт агрессии в отношении России. Вспомним выстрел в Сараево. Провоцируют неадекваты...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наш МИД уже протест заявил.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)
Наш МИД уже протест заявил.

А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государств
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:47)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы 00058.gif
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?

Я этого не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто обращался с просьбой к США.
Но в целом распространение любой заразы плохо, что нацистской, что какой другой. Когда хотят все сломать, а на обломках что-то новое построить - плохо. Когда хотят человека заставить бодрой поступью к счастью идти - тоже плохо.

США не осуждаю. Индифферентно отношусь.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 10:12)
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государствhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.

1941 год напоминает..............
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:02)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках)
Т.е. презумпция невиновности исключается в случае предъявления кем то дарственной или завещания?
Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.

Предъявлено завещание или дарственная. кто-то говорит - они незаконным путем получены.
На данном этапе кто должен доказательства предоставить? Тот кто документ предъявил, или тот, кто в их законности сомневается?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.

Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?

Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:22)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?

Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?

Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.

Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать

Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:22)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать

Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)

С чего Вы взяли? Смысл так по глупому перевирать позицию оппонента, других способов ведения дискуссии не осталось? 00003.gif Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.
А процентное соотношение Вам зачем? В принципе можно найти примерное процентное соотношение, но смысл?
Если интересно считайте
5-я танковая дивизия СС «Викинг» — фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны;
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — фольксдойче Хорватии, Сербии, Венгрии и Румынии;
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» — скандинавы.

13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская);
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче;
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская);
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче;
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская);
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская);
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)/30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская);
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче;
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»;
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:48)
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.

Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях.

Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана).
В чем же я оправдываю фашизм - не понятно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 02:01)
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)
Наш МИД уже протест заявил.
А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!

Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять?


А нахрена нам тогда армия?

Что бы не было войны.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 14.06.2014 - время: 02:43)
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...

Немцы тоже протест заявили?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цензура в сети или Законопроект № 89417-6

Тихие слезы.

Выборы 1991 года

Почему наш человек ругает кого угодно

Опять погиб русский ребёнок!



>