Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
bomberpelot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё немножко цифр и эмоций:

"...Особо велика была роль "жертв оккупации" и "нейтральных стран" в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна "Ле Крезо" и чешской "Шкоды". Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии. От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе шестьдесят лет назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.

Немало помогали фюреру и нейтралы. Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего. Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.

Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании "Стандарт Ойл". Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании "черное золото", прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался. Война войной, а бизнес бизнесом. Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся "нейтральная" и "оккупированная" континентальная Европа, и отчасти даже Америка. И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии - Македония.

Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария? Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали. В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС "Карл Великий". Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх. Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой - майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс - были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.

Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах). А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами). В этом смысле НАТО и Евросоюз - вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера. По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка чеченских бандитов полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича."
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2009 - время: 22:06)
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 20:13)
QUOTE (bomberpelot @ 29.07.2009 - время: 18:38)
Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами)

Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте?? devil_2.gif

Свет, ну а здесь я тебе поражаюсь... На Восточном фронте кто только не воевал в составе немецких войск: были и испанцы, и хорваты, и французы, и бельгийцы, и голландцы, и норвежцы-финны-датчане - это только в составе вермахта и СС, не говоря уже о вроде как самостоятельных контингентах Словакии, Румынии, Италии, Финляндии и Венгрии

Серег, я о добровольцах говорила, ага...
Принудительный набор в Вермахт на территориях стран-сателлитов, это как, за добровольческий порыв сочтем??
Насчет самостоятельных контингентов... В курсе, сколь часто немцам приходилось фронт латать в местах, где воевали вот такие "союзнички"??
Особенно, румыны и итальянцы??
Про словаков, вообще умолчим... Тех, по большей части, дальше вторых эшелонов, старались не допускать... Да и там они сплошь и рядом к партизанам уходили...
Я уж не говорю про такого союзника Оси, как Болгария biggrin.gif
Там, как вставал вопрос об отправке болгарских войск на Восточный фронт, неизменно звучал аргумент болгарской стороны - мы бы рады, да, вот незадача, войска наши, будучи против русских брошены, в первый же день перейдут на их стороу, причем, в полном составе, с техникой, знаменами, и во главе со своими генералами biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 22:41)
Серег, я о добровольцах говорила, ага...
Принудительный набор в Вермахт на территориях стран-сателлитов, это как, за добровольческий порыв сочтем??
Насчет самостоятельных контингентов... В курсе, сколь часто немцам приходилось фронт латать в местах, где воевали вот такие "союзнички"??
Особенно, румыны и итальянцы??
Про словаков, вообще умолчим... Тех, по большей части, дальше вторых эшелонов, старались не допускать... Да и там они сплошь и рядом к партизанам уходили...
Я уж не говорю про такого союзника Оси, как Болгария biggrin.gif
Там, как вставал вопрос об отправке болгарских войск на Восточный фронт, неизменно звучал аргумент болгарской стороны - мы бы рады, да, вот незадача, войска наши, будучи против русских брошены, в первый же день перейдут на их стороу, причем, в полном составе, с техникой, знаменами, и во главе со своими генералами biggrin.gif

Харашо, рассказываю: принудительного набора в вермахт (а тем более в войска СС) в оккупированных странах практически не было - принудительно набирали в силы самообороны, охранные батальоны, ПВО и строительно-ремонтные части. Да и там при желании можно было отмазаться. Например, литовцы вообще просто послали немцев на три буквы и разбрелись по лесам, потому из них не смогли сформировать ни одной фронтовой части. Зато из латышей и эстонцев - аж 5 дивизий СС полностью укомплектовали, не считая различных карательно-полицейских частей. Вообще всего было создано 38 дивизий СС (не считая менее крупных частей), и бОльшая часть этих дивизий была укомплектована гражданами негерманского происхождения. И набор как раз туда в основном был добровольный - немцы всеми средствами агитировали оккупированное население (особенно в северных странах, как "нордических, приближающихся к арийским"), куча плакатов сохранилась, призывающая потомков викингов и др. на борьбу с большевизмом. Если бы все эти части набирались из нежелающих воевать - невозможно объяснить их фанатизм и стойкость, как и то что почти в каждой эсесовской дивизии были кавалеры Рыцарского креста (не говоря уж о простых Железных) - по значимости эта награда сравнима с нашим ГСС...
Что касается небоеспособности союзников - в основном она обуславливалась недостатком современной техники и слабостью их командования, а воевали они довольно хорошо, кстати, вопреки распространенному мнению (ну кроме румынов, разве что). Даже итальянцы местами дрались стойко (особенно их альпийские стрелки), что уж говорить про венгров и финнов. А про "дружественных нам словаков" - вообще-то их Мобильную дивизию эвакуировали из Крыма только в 44-м, когда вообще оттуда всех вражин прогнали. И если ты считаешь, что воевали они плохо и делали это неохотно - ну-ну, приезжай к нам на Кубань, бабушек наших послушай, которые после этих "добряков" своих отцов-братьев хоронили...
А вот про болгар - ты абсолютно права. Сидящий там на царстве "Бориска" еще до 41-го категорически предупредил Гитлера, что его народ с русскими воевать не будет ни при каких обстоятельствах и при малейшей попытке послать их к нам на фронт страна просто взбунтуется. Потому Гитлеру пришлось это "схавать" и забыть про болгар. И царь Борис был прав - когда наши войска вступили на территорию Болгарии, нас действительно встречали с развернутыми красными знаменами, музыкой, цветами и приветствиями, как и показывают в хронике, и ни одного выстрела по нашим частям сделано не было. Но так как при нашем появлении в Болгарии случился переворот, монархически и прогермански настроенные граждане не захотели жить при коммунистах и ушли к немцам, из них и была сформирована упомянутая мной выше часть СС.
И вообще, Светка - опять уже время позднее, пойдем лучше баиньки... lazy2.gif wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 22:10)
Ну я-то читал, что большая часть церковников всех конфессий СССР выступили против Гитлера. Но, во-первых, все-таки роль любой религии в те годы была невелика - молодежь в основном атеистической была, и на помощь богов им было наплевать. А то, что верующие старики да бабы немцев проклинали, на боевом духе наших войск никак не сказалось. То, что средства сдавали на постройку танковых и авиационных частей - это было чисто символом, естественно техника тогда, в тех условиях, не в магазинах продавалась, чтоб пошли и за собранные деньги купили там десяток самоходок или пару бомбардировщиков...
Объявленный муфтиями СССР джихад фашистам ничуть не помешал созданию добровольческих частей из представителей исламских народностей СССР, да и переходили к ним мусульмане охотно и часто...
Конечно, церкви нашей страны сыграли какую-то роль в отношении наших граждан к тому, за что надо воевать, но эта роль была не очень важной. ИМХО, она просто заметно преувеличена в настоящее время, в свете усилий нынешнего духовенства "о всеобщем нравственно-духовном воспитании народов России" и введении в армии института военных священников.

я же не говорю, что церкви сыграли решающую роль в Победе, но, то что они могли в основном нейтрализовать деятельность коллаборационистов-священников, не допустили разжигания вражды по религиозному принципу, да во многом по национальному, оказали воздействие на колеблющихся верующих, далеко не все в тылу и на фронте были атеистами, да в церковь до войны не ходили, но многие оставались вдуше верующими, например моя бабушка, которая была набожной, что не мешало ей быть ветераном труда после войны за перевыполнение норм и женой председателя крупного колхоза, где работали больше 100 000 человек. Таких на самом деле много было и им была важна позиция советского церкового руководства.
А насчет добровольцев - вопрос спорный, вряд ли РОА, РОНА, национальные легионы, состоящие в основном из бывших военнопленных, просто не желавших сдохнуть от голода и издевательств в лагерях считать добровольцами. Процент "идейных" конечно был, но вряд ли был очень высок, можно сравнить например то, что прибалтийские части СС особо не отличилсь на фронте, их в основном как полицейские силы, карательные, охрану концлагерей использовали, с теми же прибалтийскими дивизиями и корпусами РККА, которые с первых дней активно воевали на фронтах, получали ордена, статус гвардейских и т.д.
bomberpelot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 22:41)
я о добровольцах говорила, ага...

А что такое? Ссылки на книжки битые? Или там не то что хотелось было написано?

Кстати, Россию снова зовут повоевать за демократию. Против кого загадка. Но походу старушке Европе снова потребовалось прикрыть свой обвисший зад шкурой русского медведя:

QUOTE
Нас позвали в НАТО
В Москве считают, что приглашение запоздало

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон не исключил возможности присоединения России к НАТО. В Москве это заявление восприняли с недоумением. Помимо того что процесс принятия России будет неизбежно заблокирован восточноевропейскими союзниками США по НАТО, членство в разросшемся и переживающем внутренний кризис альянсе Москве сейчас просто не нужно, поскольку действующая ныне система гибких коалиций с НАТО по конкретным вопросам обеспечения безопасности отвечает интересам России в гораздо большей степени.

«НАТО открыто для всех европейских демократий», — напомнил Филип Гордон, выступая на слушаниях в палате представителей конгресса США. Если Россия будет соответствовать критериям НАТО, то «сможет внести вклад в коллективную безопасность, а в самом альянсе сложится консенсус по вопросу ее принятия», никаких препятствий для вступления России в НАТО не останется, подчеркнул г-н Гордон.

Столь высокопоставленный представитель администрации США впервые так конкретно заявляет о возможности принятия России в альянс. Напомним, что Москва давала понять о своей готовности вступить в НАТО еще в 1991 году. Ответа из Брюсселя тогда не последовало, равно как и в 2000 году, когда бывший тогда президентом России, а ныне премьер-министр Владимир Путин заявил, что «не видит причин сказать «нет» присоединению России к альянсу. Но НАТО предпочло расширяться за счет бывших стран Варшавского договора и постсоветских республик.

Приглашение в альянс запоздало на двадцать лет и сегодня уже не интересует Москву, считает постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. «Во-первых, процесс принятия будет неизбежно заблокирован восточноевропейскими союзниками США по НАТО, — заметил г-н Рогозин РБК daily. — А во-вторых, России сегодня просто не нужен альянс в его нынешнем состоянии». Непродуманное и поспешное расширение привело НАТО в состояние глубокого внутреннего кризиса, напомнил Дмитрий Рогозин. Альянс не в силах обеспечить выполнение даже первоочередных задач, таких как операция в Афганистане, и каким образом нынешнее НАТО сможет обеспечить безопасность России, непонятно, считает г-н Рогозин.

Интересам России в гораздо большей степени отвечает система гибких коалиций с НАТО или отдельными странами альянса по конкретным вопросам обеспечения безопасности, уверен Дмитрий Рогозин. Примером эффективности такой формы сотрудничества может, по его мнению, служить соглашение о транзите невоенных грузов для войск НАТО в Афганистане через российскую территорию. «России выгодно сдерживать натиск афганских исламистов на дальних рубежах руками чужих армий, — объяснил г-н Рогозин. — Поэтому в афганском вопросе мы сотрудничаем с НАТО». Подобное сотрудничество возможно и на других направлениях, но только с учетом национальных интересов России.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (nikm2005 @ 27.07.2009 - время: 13:59)
Вирна, страна состоит из нас. Вот Вы гражданка, так что в том числе страна состоит из Вас. Однако, я понимаю такое уничижительное отношение к стране.
ИМХО проблема РФ в нескольких вещах:
1. Всеобщая безответственность за что-либо.
2. Инфантильность мышления.
3. Желание жить сегодняшним днем.
4. "Наши" ископаемые богатства.

Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем.
Алкоголизм - 1, 2, 3.
Коррупция - 2, 4, 3.
Власть - 1, 2.
и т.д. по пути наибольшего влияния.

еще меркантильность и менталитет "российский"

мое мнение - всему виноват "железный занавес - хоп! подняли...
..распущенность вопиющая развилась всего то за десяток лет, дорвались называется biggrin.gif а пока развращали наши детские и недетские умы сами поддались всевозможным искушениям, руки развязались, делов натворили - бабла настригли и в чиновники, кто куда! вот они то сейчас и руководят нашей страной на разных уровнях, как говорят - этапах dirol.gif aggressive.gif drag.gif gun_rifle.gif assassin.gif hunter.gif
MAЗAЙ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 296
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу коротенько... всему и всегда наступит конец... , а после конца, будет начало другому и новому не похожему на старое. Так было всгда и так будет впредь. king.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

нас перестала удивлять стрельба и трупы

20 лет Конституции

Отличаем ли мы гордость от гордыни?

Клевета

Жизнь, как она есть



>