Россияне - варвары?

Не обижаюсь и имею полное право на брюжжание
Опять же, почему мы должны делать или смотреть "а как у других"? Зачем такое сравнение?
Почему задавая вопрос школьнику "тебе что, трудно в мусорку выкинуть листок?" он с умным видом и деловым подходом отвечает, что "это же должны делать уборщицы, им за это платят" - этому в школе учат???

Да не гадят немцы где-попало. И голландцы не гадят, и русские не гадят. Все зависит от воспитания, неужели не понятно? Я на Камчатке общалась с тамошним поэтом корякским, интеллигентнейшим человеком, он мне "Мастера и Маргариту" цитировал в самых тонких местах. Как-то раз он меня повел к туше убитого тюленя, убитого ПРОСТО ТАК, ради забавы. Я видела его слезы. Сомневаюсь, чтобы он в Бангкоке бычки бросал просто среди мостовой.

Вот... есть сдерживающий фактор - маленькие дети рядом...
Мат - это уже не проблема номер один...... но сдерживаться, хотя бы стараться и понимать что окружающим это неприятно, это уже проявление уважение к другим.

Русское разгильдяйство - следствие социальной обстановки.
Когда государство работает только на охрану номенклатуры от граждан, граждане
теряют чувство общности и ответственности перед социумом. В СССР и нынешней Путин-ландии население солидарно только в одном - готово встать раком перед любой внешней силой. А между собой все эгоисты и жлобы.

Слушайте, ну не надо превращать топик в трибуну обличения "кровавой гебни". Насчет эгоистов и жлобов не стоит судить по себе.
Да, к сожалению, в нашем обществе еще много проблем, но все-таки я, например, вижу и позитивные тенденции. Как ни крути, а люди по сравнению с 90-ми стали добрее и культурнее. Я 8 лет за рулем и помню, как вели себя на дорогах водилы еще 5-6 лет назад и как ведут теперь. Прогресс налицо. Да, хамов хватает и сейчас, но их стало намного меньше, и пешеходам дорогу стали уступать намного чаще. Я вижу, что нынешние тинейджеры намного менее агрессивные, чем в мое время. Мое поколение, чье совершеннолетие наступило в середине 90-х вообще отличалось повышенной быковатостью. Нынешние уже совсем другие.
Никто не говорит, что наше общество враз стало эталоном культуры и порядочности. Но тенденции к улучшению ситуации для меня бесспорны... ИМХО...

Согласен.К великому сожалению, многие верят ящику с названием "телевизер". И там грязь-только там убирают быстрее и чаще, и там автомобилисты-ездуны есть, и там также молодёжь есть пьющая и т.д., только знаете как говорили старики во времена Цезаря:" Вот в наше время молодёжь была лучше!" Может хватит критиковать всех и вся? Может пора занятся решением и так уже набивших аскомину проблем?

Вер, я тоже вставлю слово. Немцы - аккуратисты. Это все знают. У нас райончик с двухэтажными аккуратными домиками. Цветочки кругом, занавесочки на окнах... Собачье, простите, гавно, на тротуарах валяется в большом количестве... Ну то есть дойти до магазина - раз восемь точно встретится... А вечером идешь, надо под ноги хорошо глядеть... а то вляпаешься.

Машины вдоль улиц стоят одним колесом на тротуаре. До стены дома метр остается.. идешь и бочком между домами и машинами пробираешься... Так что проблема тут тоже имеет место быть.

Я не по телевизору.. я в жизни..

Понимаете, дело в том что те люди 90-х про которых Вы говорите, они же не куда не делись. Они такими же и остались, просто заматерели и именно они осознанно (через обучение, создание ситуации мотивации) передают навыки жизни тем, кто идет за ними. Или же неосознанно, через какие либо поступки показывают как нужно вести себя в современной российской жизни. А уже следующее поколение только такое поведение и образ жизни усиливает и в подавляющем большинстве со знаком минус.
Вот Вы говорили про "чистую" якобы Москву. Ну да конечно центральные проспекты и улицы как потемкинские деревни. А заглянем чуть чуть глубже в московский дворик. И?
А например что из себя представляет Питер сегодня? Это просто песня! И этот город ещё зовется Северной Пальмирой.
Вы говорите, что автолюбители стали терпимее и вежливее. Вы знаете это уже даже не смешно. Маленький пример. В нашем в городе осенью пьяное, причем не сильно молодое быдло на автомобиле снесло остановку. Итог: 3 трупа, 6 раненых. Ему дали всего 6 лет колонии поселения.
Это ли не пример абсолютного варварства? И это происходит сплошь и рядом.
Это уже стало страшной обыденность, к этому ПРИВЫКЛИ.
Про уступание дороги пешеходам - даже как то и говорить неприлично!!
Мой подростковый возраст пришелся на 80-е годы и я отчетливо помню, что люди тогда были другие. И действительно во многом из-за того что был страх наказания за неправильное поведение и действия. А сей час что? Да все просто - психология абсолютной вседозволенности и раздолбайства, все так и кричат вокруг:"Как хочу так и веду себя, что хочу то и делаю. Не трогайте меня, я личность".
Только вот вопрос - а много ли личностей вокруг?[B]

Это сообщение отредактировал veteroc - 05-05-2008 - 01:24

Заглянула. И что? Чистота во дворике... Рассказываю же, что дворники работают как сумасшедшие... метут, скребут, чистят, моют подъезды. Двор благоустроили пару лет назад, цветочки, горки, скамейки. И вокруг дворы такие же во всем районе.

Сказать что? что Вы лично от меня собственно хотите услышать? Я вроде все доходчиво объясняю.
Родная моя Вы научитесь формулировать мысли по взрослому, а?
Я собственно тему создал и активно её развиваю в том русле, что пытаюсь понять и проанализировать причину того, почему россияне в последние годы так сильно деградировали, почему так усилилась обезличенность людей, почему уровень личного воспитания упал ниже нижнего предела?
Я пытаюсь доходчиво объяснить, что тот тип людей, про который писал Булгаков почти 100 лет назад, а именно Швондеры, он не просто существует, он активно развивается и активно же преобладает в обществе. Или же Вы уважаемая в состояние что либо противопоставить великому писателю?
Если уж мои рассуждения вызывают у Вас отторжение, Вы что больше понимаете в жизни и знаете о жизни чем классик литературы?
И уж для совсем умных пытаюсь донести мысль, которую ещё в 19 веке высказал Чаадаев. Что Россия это страна без прошлого, без будущего и без настоящего. Впрочем я несколько не удивлюсь, если Вы про такого писателя в лучшем случае только слышали, но сильно сомневаюсь, что читали.
Прочтите на досуге, очень знаете ли мысли отрезвляет. Сразу же не хочется больше кричать у нас все хорошо, мы лучше всех, все можем и всех победим.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Я говорила о ТЕНДЕНЦИИ К УЛУЧШЕНИЮ, а вы мне опять свое - а у нас быдло снесло остановку... Быдло, к сожалению, не исчезнет полностью ни при какой общественной формации. Даже в "Утопии" Томаса Мора описаны островитяне, попадающие в общественное рабство за различные преступления.
Поставим вопрос иначе..
Быдло есть? Да, есть. Но то, что его стало намного меньше, чем в 90-е, вы будете отрицать?
Хамство на дорогах есть? Да, есть. Но то, что его стало значительно меньше, в том числе и в отношении пешеходов, чем еще несколько лет назад, вы будете отрицать?
Если не затруднит, ответьте, плиз, односложно, без обломовского теоретизирования об отсутствии у России будущего....
Теперь, что касается "потемкинских деревень" в центре Москвы. Вот в том то и дело, что, как это не парадоксально, из всех крупных мегаполисов где я была, в Москве НАИМЕНЬШИЙ контраст по чистоте между центром и спальными районами. Я живу в Ясенево, самая окраина. Так у нас все дворы обустроели детскими и спортивными площадками, дворники чуть не круглосуточно подметают, все обнесли красивыми оградками, которые красятся каждый сезон. Такую же картину я наблюдаю и в других спальных районах, когда приезжаю к родителям или к друзьям...
ЗЫ. Кстати, если так любимый вами Чаадаев (кстати, закончивший в сумасшедшем доме), предрекал России отсутствие будущего, странно, как это мы с вами еще живем в стране, коей уже не может быть по определению?

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 05-05-2008 - 09:56

Вы знаете я лично тут ни про кокого Фому и уж тем более про Ерому не рассуждал. Я лично с ними не знаком, может это Ваши хорошие знакомые и Вам с ними удобно вместе видить наше счастливое настояшее?
Отвечаю Вам предельно максимально просто и доступно, если уж Вам настолько сложно понять простые вещи, а скорее всего просто невозможно умом принять нашу сушествующую действительность.
Про быдло.
Да быдло есть и его очень и очень много и уж точно не стало меньше, чем даже десяток лет назад. Просто оно стало стало другим. Если раньше в 90-е годы быдло было формации в смысле сломать, разрушить, то теперь с обретением большого количества денежных знаков это быдло трансформировалось в быдло по типу все и вся куплю и соответственно продам вся и всех.
А зачем тогда вообще собственно Булгаков написал образ Швондера в русской действительности? Или вы скажите что Булгаков не прав? Швондер просто это собирательный образ русского хама, который очень даже прекрасно чувствует себя в нашей стране.
Ответе конкретно на этот вопрос, если есть что сказать?
Хамство на дрогах как было так и есть и есть только тенденция к его увеличению. Уступает дорогу пешеходам только от силы 1-2 водителя из 10.
Это разве не так?

Кстати, это хороший процент, если это действительно так... Только мне кажется, что слишком оптимистичный...

Про быдло, так про быдло.... Около месяца назад в Германии произошел дикий случай. С пешеходного мостика над автобаном, на поток машин, идущих с большой скоростью, компанией подростков была сброшена деревянная чурка. В общем-то не очень и большая. Она попала в ветровое стекло машины, пробила его и убила женщину на заднем(!) сиденье.

Задержать компанию, конечно же, не удалось. По ТВ неоднократно передавали приметы подзреваемых.... Но безуспешно. Подросткам - примерно по 17-18 лет.... ИМХО такое, что это не очень уже и подростки, скорее они должны быть уже взрослыми вменяемыми людьми. Но не стали. А стали именно тем быдлом, о котором тут идет речь... Чья вина, в том, что стали?

Я же говорю, что проблема быдла - это проблема именно нашего времени...

Простите, но почему быдло? Да и вообще, слишком много мы списываем на быдло. И на форуме все чаще стали видны ответы типа: во всем виновато быдло. А вот что такое это быдло? Все правильно, это те которых мы считаем хуже себя, тупых так сказать отморозков. То, что вы описали, это не быдло. Это элементарное отсутствие опыта у человека. С ваших слов можно понять, что человек, который не задумывается о последствиях своих поступков - быдло. Кинули деревянную чурку... Конечно, наказать нужно... Но кто из нас в таком возрасте задумывается о последствиях своих поступков??? Когда мне было 17 лет, мы с приятелями решили "пошутить" над мажорами которые приезжали на папиных Мерседесах за наркотой и парковались на детских площадках, швыряли туда же шприцы, гоняли по двору как идиоты... Мы протянули нитку попрек дороги. Дело было вечером. Это мажорчик, так испугался этой нитки в свете фар, что зацепил 4 машины наших соседей... Долго он грозился нас прибить. Мы быдло или они? Ессно, что после этого мы не стали так больше шутить... стали колеса резать...)))
Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...

Согласен с Анубисом. Но малость добавлю от себя. Быдло - это сегодняшняя форма социвльной жизни нашего общества, в основе которго цинизм, пофигизм, меркантилизм. А возрастная тупость некоторых подростков, это гораздо менее страшный феномен (да и не феномен уже) чем те жизненные устои которыми нас вращивают сегодня.

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 05-05-2008 - 15:13

Чудесный шуточки... просто классные шуточки с летальным исходом...