Россияне - варвары?

Не поняла.
А что это доказывает?

Россия: страниц — 554 611 434, сайтов — не менее 603 262, в каталоге — 3 080
Российская Федерация: страниц — 49 562 430, сайтов — не менее 153 621, в каталоге — 100
Любовь: страниц — 162 885 076, сайтов — не менее 451 170, в каталоге — 184
семья: страниц — 110 978 559, сайтов — не менее 397 719, в каталоге — 245
дети: страниц — 215 931 370, сайтов — не менее 513 382, в каталоге — 1 143

как видите, все зависит от того, что именно интересует вас


Это сообщение отредактировал Chara - 07-05-2008 - 11:44

Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?

Ну для начала как модератор я укажу Вам, что хамства по отношению к другим форумчанам и к русской нации в твоих постах тоже предостаточно.
Начни с себя, а то в своем глазу бревна не видим?

Да. Может. Но мне тогда 15-16 летнему было не до этого. Ну не может зачастую 15-19 летний подросток сообразить о последствиях своих поступков и даже дело не в воспитании. Подросток еще познает мир. А если он будет сидеть сложа ручки, то с высокой долей вероятности первое же жестокое приявление к нему окружающей действительности может оказаться и последним. Мало ли подростков совершают самоубийства не найдя себе применение в этой жизни?

1) Вы знаете я вообще то писал в первую очередь не про действия одного человека по отношению к другому в момент так называемого преступления.
Было ли кстати преступление со стороны убитого или нет, это же ещё и не доказано. Мне интересна и показательна была в первую очередь реакция общества уже после произошедшего. Когда общество вдруг одномоментно озверело и отупело, даже не попытавшись разобраться в произошедшем. Оно мгновенно выдало однозначные планки - один виновен, другой нет. Само по себе, по своей внутренней извращенной логике. Обществу сказали, что убитый педофил, все - значит враг. Да педофил- это за гранью человеческого. А если так скажут, например про вашего мужа? Просто придут к Вам и скажут, он педофил - общество так сказало. А Вы спросите почему? Да потому что скажут Вам, вон тот человек вроде видел и ему показалось, что он что то делал такое непотребное. Он неуверен, что Ваш муж это сделал, но ему кажется, что сделал. Всё - общество приняло это на веру. Оно не думало, оно даже не сделало попытку разобраться. Всё - Ваш муж педофил. Убить его, причем мгновенно.
А Вы знаете как на самом деле часто в жизни бывает- когда с начало, в первый момент кажется, что все так просто и ясно, потом через некоторое время оказывается с точность до наоборот. И очень многие жалеют о первых сделанных шагах и высказанных словах.
2) А я собственно и не сомневался, что Вы так именно и ответите. Они же дикие люди, дети гор. Для них это нормально, более того естественно. Токма после этого нечего на зеркало пенять.... далее по тексту. Вот нас и принимают в Европе за варваров из-за таких национальных обычаев. Там все просто равны пред законом даже например на Корсике. А у нас раз из национальной республики, значит чуть чуть закон РФ на них типа не распространяется. Кстати, а Вы хоть знаете, что они сами очень сильно страдают от таких обычаев.
3) Я писал про всех жителей РФ в данном случае. То есть инфляция это как оправдание собственного безделья и собственной личной тупости.
Понятно, чем работать много, лучше как в сказке про Буратино, зароем ваши/наши денежки и будет нам счастье. Чем это закончилось, помните?
Эх, это даже как то нелепо.

Э, нет , минуточку.
Я Вас как модератора должен уважать, это да, но
я дискусс начал предельно корректно. И хамства у меня не было (в отличие от ряд оппонентов), перехлёсты на грани фола были и есть, но это токма как рекция на общую тут экзальтацию того что я пытаюсь объяснит.
Просто тема такая, что оставатся в рамках корректности достаточно сложно, хотя и очень необходимо.
И почему Вы все время пытаетесь выделить русскую нацию? Это опять шовенизм? Мы же живем в многонациональном государстве и у нас нет приоритета одной нации над другой, так? Или не так?
А у Вас как например обстоит дело с бревном в глазу?
Я пелену с глаз снял ещё в начале 90-х и очень трезво оцениваю происходящее.

Нет.

Кир, мне жаль, но если подросток совершает действо, которое может иметь тяжкие последствия, то ответственность за них должна ложиться на родителей, которые не донесли до ребенка правила жизни в обществе. Ну то есть, думать за ребенка должны его родители.

Если некое действие совершается подростком, это не значит, что это безобидно - просто повезло, что не было тяжких последствий с человеческими жертвами.

Тем подросткам из Германии не повезло....

А Кир говорит, что может...

Вы знаете уважаемая Chara, мне действительно сложно Вас понять и принять Вашу аргументацию, наверное где то даже на уровне физических ощущений. Особенно по первому этому Вашему пункту. Для меня лично все предельно ясно в приведенном мною примере. Уж извините.
Я ещё раз перечитал Ваши аргументы и хочу сказать вам спасибо за Ваш дискусс по теме. Одно дело, когда голая и истеричная экзальтация, и совершенно другое, когда есть мысли.
А что касается вопроса, зачем я тут живу. Просто мне по моему уровню жизни тут комфортно и удобно, у меня тут близкие люди. Если станет плохо уеду жить в Европу например.
Просто понимаете, только без обид, это не совсем цивилизованная логика, когда человек критикует существующий менталитет общества и его нарывы и болезни, то предлагать ему сразу уехать, такого рода вопросами - это мало приличный прием в дискуссии.
Я Вас рискну предостеречь от эффекта толпы такими вопросами. Просто дальше, за такими вопросами следует уж совсем не цивилизованная дискуссия. Будьте выше, Вы же умный человек.

Я не знаю есть ли у вас дети. Но в любом случае восприятие подобного случая женщиной и мужчиной будет разным. Я еще раз повторюсь - истерию я не одобряю. Но раздули ее наши доблестные СМИ.

Про СМИ еще очень хочется добавить... Почему нам так часто показывают в новостях кровавые и страшные проишествия, и так редко чью-то доброту, заботу? Отсюда появляется впечатление, что ничего хорошего у нас не происходит. Возможно если бы показывали чаще не примеры героизма, а простые будничные добрые поступки - возможно тогда вежливой молодежи было бы больше?

От одного гвоздя конечно нет, а если их положить много подряд или пихнуть железнодорожный костыль....
Это я сейчас уже могу спокойно оценивать с высоты прожитых лет, а вот тогда я понял, когда поезд подпрыгнул ощутимо.


2 veteroc

Как раз тема такая, что можно общаться БОЛЕЕ чем корректно, а вот ты все время скатываешься на фол и пытаешься УБЕДИТЬ оппонентов в том, чего нет.
Ты начинаешь приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры, а тебе приводят ОБЩУЮ картину. В теорвере есть понятие вероятносного распределения. Так по распределению то как раз все и начинает сходится в нормальную составляющую.
Как водитель с десятилетним стажем сразу скажу. Хамства на дорогах ЗНАЧИТЕЛЬНО поубавилось по сравнению с 90-ми. По сравнению с теми же 90-ми значительно уменьшилось количество ломаных остановок и поджогов мусорных бачков.
Да еще ДАЛЕКО не все идеально, но к этому надо тоже прийти, после того как в 90-х все сломали.
Я тоже достаточно трезво оцениваю происходящее. "Ну ужас, но все же не ужасужасужас" (с)

Да, есть.
Я почему собственно привел пример про Кузнцова, потому что меня добило что все это пошло как раз не из СМИ.. Добило окончательно. Я сам работаю в структуре медиа рынка и за свои слова могу поручится.
А пошло как раз из инета, из блогов. Это самое и удивительное. Мы как раз в приведенном мною примере увидели и услышали именно не зацензурированный глас народа.
Это то и ужасно, как это глас себя проявил и что писал и говорил.
В стилистике дикой толпы - ату, ату, распни таких подобных убитому. Смерть и ещё раз смерть. Мгновенно распни, какие нафиг нужны ещё разбирательства судебно-следственные и объяснения. Гудела и уллюлюкала толпа.
На кого она была похожа? Что из себя представляли эти люди, чуть ли не плюющие слюной в блогах. Они же себя со стороны не видели.

А что у нас инетовские блоги не СМИ раскручивают?

Вот уж не знаю, что такое нация белорусов и украинцев. Хотя что касается украинцев, то на протяжении истории восточно-европейское влияние на народ было достаточно сильно. Но что бы рассматривать славян (русские, белорусы, украинцы) по отдельности, это не ГУД. Точно говорю.
Вот про сдерживающие факторы в Белоруссии вы конечно правы. Однако насколько [/B]фактор сдерживания и страха облагораживает НАЦИЮ ВАРВАРОВ?????[B]. Т.е. при введении закона запрещающего гадить на улице мы превратимся из плебеев в патрициев? Сомневаюсь в вашей правоте.

Вспомните события двухтысячелетней давности. Иерусалим. Понтий Пилат. Христос и Варавва. Кто потребовал смерти Христа за жизнь преступника и убийцы? народ... Не говорим же мы, что евреи дикари и варвары. Оправданий масса. Так что массовый психоз, это из другой оперы. Такие случаи были в Европе (инквизиция, казни), В США (29 г. - финансовый кризис), Англия (футбол:))).

Это не нонсенс... Это взгляд на героя, который отомстил за смерть близких. То, что он убил убийцу, в рамках закона не делает его невиновным, но в людских глазах он герой. И вы его так же не осуждаете, потому что многие из нас ставили себя на его место.

А что касается признаков оздоровления нации, то озвучивать их еще рано, давайте все же придем к решению, Варвары славяне или нет...

Чара, это согласно всей мировой судебной практике достаточно для уголовной статьи "педофилия".

Облагораживает. Через несколько поколений народ привыкнет так жить и уже не нужно будет страха для цивилизованного поведения.

я вот тоже в 90е думал,что у меня пелена с глаз упала,панковал с сотоварищами так как первое правило "свободного" общества,которое нам успешно импортировали-это будь скотом,для этого достаточно посмотреть любой голливудский подростковый фильм по которым собственно и училась "целевая аудиория":будь скотом,ибо демократический подросток,пьет,курит,свинячит,блюет и беспрерывно трахается со всеми(ну минимум пытается это сделать)
зато потом повзрослел и понял,что сменил одну пелену на другую и предыдущая была лучше(в плане воспитания подрастающего поколения) ибо при тоталитаризме было редким исключением,чтобы кто то не уважал учителя,гадил где попало,или в 13 лет крыл матюгом взрослых...
теперь мне чуть за 30 и всегда несу бумагу в урну,благо что их не ленятся ставить и донести не трудно.

Но чет история обратное доказывает...
В КНР с этим борются еще с 50-ых гг. Однако в Гонконге каждый год, от выкидываемого из окна мусора гибнут более 100 человек.
В СССР с 21 года идет борьба за чистоту городов. Таким образом, откуда сейчас вся эта гадость описываемая автором?
В 19 веке в России новый класс появляется - мещане. Style Life - как у дворян. Снобизм, высокомерие. Но прочтите Достоевского. Который описывал расписанные стены металлургического завода. Призывы различного характера. Вспомните Каверина "Два капитана"... Детишек, которые издевались над "бедным" профессором и писали различные гадости...
Мы должны согласиться, что варварство в России это возрастные характеристики молодежи. Где есть возрастная градация и степень вреда.
Издавна детей называли и чертяками и бесенятами, а вот счас быдлом и монстрами.
Дети, молодежь, должны научиться разрушать, дабы потом уметь строить.
Все вы помните от куда взялось слово варварство. Варвары (так называли германские племена, так как римлянам их язык был не понятен и казался был похож на вар-вар. Кстати, татарам китайцы дали названия из-за слышимых тар-тар в разговоре) и вандалы (вендалы) разрушили Рим и потом ассимилировались на территории римской империи. Т.е. это разрушители общемировых ценностей. А российский народ, это ценность не только для меня. Не дадим варварам эти ценности рушить.

Так вот в этом то и беда. Ответа то нет, ответа с конкретными примерами.
Я очень хорошо знаю как проводится дискусс. Меня этому обучали 5 лет в университете и поверте я съел на этом очень много собак.
На конкретный факт, приводимый одним оппонентом, всегда приводится конкретный контрфакт другим оппонентом или оппонентами. Это и есть попытка или возможность найти истину в споре. Или покрайне мере прийти к подобию общего знаменателя.
В противном случае тогда, если этого нет, спор или дисскусс получается контрпрдуктивный по своей сути и внутреннему наполнению.
Я привожу факты, примеры как общего свойства так и точно конкретного.
Мои оппоненты в ответ приводят общие философские умозаключения, причем с очень слабой доказательной базой. В основном я вижу выражение эмоций и рассуждения общего свойства.
Но только отличие заключается в том, что я со своей стороны выводы, обще философские заключения по теме привожу опять выводя их из приведенных мною же фактов, примеров.
Мои оппоненты этого не делают.
Почему?

Это сообщение отредактировал veteroc - 07-05-2008 - 15:40

Вы не поверете но в приведенном мною случае получилась очень, крайне редкая для СМИ ситуация. Они наоборот не то что не старались расскручивать этот случай, а старались показать блогерам их неправоту. Вот.