Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала начинаешь задумываться, иногда, потом чаще думаешь о ребенке, потом к этим думкам прибавляются мысли о годах, потом понимаешь, что блин уже нужно. У нас с женой ребенок появился в 27 лет, мы с ней ровестники. Таких как моя дочка я готов иметь хоть пять. После родов моя жизнь никак не изменилась вообще, дочь с рождения не спала днем, просто смотрела в потолок глазками и лыбилась тихо и молча. Спать с первых дней она была приучена спать с 9.00 вечера. До трех месяцев она просыпалась в три ночи, ела и давила массу дальше до 7 утра. Меня жена не будила так как дочь практически не просыпаясь работала как молочный насос минут 10 и вырубалась. После 3х месяцев дочь начала по ночам давить массу с 9.00 вечера до 7ми утра. Вообщем чудо ребенок. Мы конечно понимаем, что второй и третий ребенок могут быть другими, но не испытали никих проблем с первой дочкой, поэтому ни психологически ни физически не вымотаны как зачастую бывает. Хотим троих...

Кто то писал что женщине нужно быть независимой чтобы рожать ребенка и не хочет что бы ее бросил муж с детьми на руках. Мой вам совет, глаза с затылка передвигайте на лицо прежде чем собираетесь связать жизнь с таким ушлепком и все будет ок...

Итог: ребенок прежде всего должен быть желанным до не могу, а у каждого это немогу наступает в разное время и насиловать себя не стоит...

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 20-07-2006 - 18:33
Skywind
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lucifer, абсолютно согласен! :)
Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда рожать? Конечно чем раньше тем лучше. Можно до одуреня говорить про то, что нужно созреть и быть морально готовым к этому. Но что-то я не заметила, что девушки, родившие рано ребеночка об этом жалели (ни одна так не сказала). Ну это все так, к слову.
Вообщем согласна с Lucifer_. Прав, ребенка надо очень захотеть. Но часто стоит все-таки соизмерять свои возможности, цели и желания. Сейчас уже есть нездоровая тенденция, когда дамочки очень хотят ребеночка где-то к 35 годам, когда уже карьера, квартира, дача, машина и счет в банке на безбедную старость. Но вот незадача: здоровье тю-тю, сделало ручкой. И надо лечится от болезней женских (а их ой как много, и почти каждая вторая грозит бесплодием). И потом забеременеть даже здоровой оказывается не так просто в 35 лет. Вообщем процесс затягивается еще лет этак на 3-5. А потом уж извините.
Особенно мне нравится про "плодить нищету". Эта так звучно. Только знаете аппетит приходит во время еды. Когда ты независим, зарабатываешь деньги и все такое прочее, оооооочень трудно решится на ребенка. Я жду ребенка при том, что у нас с мужем не решена ни проблема жилья, ни многие другие. И я уверена, что смогу дать и образование детям и все необходимое, и главное заботу и любовь. В конце концов есть близкие люди, которые всегда первое время смогут помочь. А про "нищету", я думаю, если я не смогу по финансовым соображениям возить ребенка за границу на отдых, покупать ему дорогущие игрушки и пр., никто не будет себя чуствовать ущербным.
Так что рвите попы милые дамы, чтобы потом в далеком будующем познать радость "обеспеченного" материнства.
DieMaus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а я так считаю,,,что прежде чем рожать надо подумать..., что ты сможешь дать своему ребенку,готова ли ты стать матерью и посвятить себя ребенку.

родить дело нехитрое....и не важно сколько тебе лет,главное чтоб ребенок был желанный
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многие девушки говорят "сделать карьеру". Может я чего-то недопонимаю, но мне кажется, что от этого денег больше не станет.... Рано или поздно придётся уйти в дикрет, и родив ребенка сидеть с ним года два точно.... А вернувшись после долгого "отдыха" врят ли вас возьмут обратно на хорошую должность, придётся всё начинать сначала.
DieMaus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
да,Vo-one, и такое тоже может быть...согласна с тобой 0096.gif
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Работа для женщины по определению не должна быть на первом месте. Карьра - это удел мужчины, как основного "добытчика" денег.
Отказываться ради денег от второго ребенка? А для чего тогда женщине деньги? Ясно - на себя, любимую тратить.
Агата
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Смуглая @ 20.07.2006 - время: 12:52)
все-таки двоих и более детей могут себе позволить только хорошо обеспеченные люди, к тому же если женщина морально готова поставить крест на себе и своей карьере( в большинстве случаев).

Ничего подобного! Двоих детей вполне могут иметь работающие родители со средним достатком. Да и третьего, при желании. Разумеется, при условии, что из детей не будут делать малененьких принцев, потакая всем капризам при походах по магазинам. А на счет креста на себе - с этим категорически не согласна. Я вышла на работу(неполный день), когда сыну было 3 месяца. Очень помогли моя мама и бабушка. Со вторым такой номер не пройдет no_1.gif , но тоже как-нибудь выкрутимся. В любом случае, крест ни на себе, ни на карьере ставить не собираюсь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Рожать нужно тогда,когда ты морально к этому готова быть матерью..Я первого родила в 23 года,и второго в 28... Роды прошли без осложнений.И детки здоровы...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 21.07.2006 - время: 11:53)
QUOTE (Смуглая @ 20.07.2006 - время: 12:52)
все-таки двоих и более детей могут себе позволить только хорошо обеспеченные люди, к тому же если женщина морально готова поставить крест на себе и своей карьере( в большинстве случаев).  это мое мнение,основанное на жизненном опыте -своем и своих подруг.  а вот одного ребенка стоит родить в 21-25 лет,не позже. самое безобидное бывает-когда 27-летнюю девушку назовут " старой первородящей" no_1.gif  сама родила в 22 года,считая,что сама еще маленькая,но сейчас ни о чем не жалею. я еще молода,а ребенок давно самостоятельный ,не требующий постоянного присутствия.

Зацепили слова, которые я выделила. Кто еще так считает, пожалуйста поднимите руки.

Что значит поставить крест на себе? После вот таких вот словечек женщины и бояться рожать. Это наверно еще одна из крылатых фраз наподобии "плодить нищету".

Ну что значит поставить крест? Я вообще не понимаю карьеристок, свою жену бы точно не понял. Даже если я склею лапти не говоря о разводе, у жены будет то что будет приносить хороший доход постоянно. В карьеру лезут те женщины кому не повезло в личной жизни. Ответье на хера моей жене работать если у нее есть все. У нее есть возможность ходить куда угодно и что угодно, а именно бассейн, тренажерный зал, аэробика, танец живота, йога, солярий, различные салоны. Моя жена учиться в институте посещает кучу различных секций, блин чем она только не занимается. Она живет той жизнью которую каждый мужчина должен давать женщине за все что она дает мужчине. И я это все делаю не ради себя, я работаю это ради нее и ребенка и тех детей которые будут, одному мне много на хер не нужно, я себе в деревне поставлю шалаш и все..
Моей жене хватает общения, она по образованию модельер, она шьет одежду, ездит на различные семинары модельеров или как там эти сборища называются, она занимается любимым делом, на хрен ей работать ответье мне? На фига ей карьера, кому то что то доказать? Она посвещает себя самой себе, ребенку и мне. А я за уют ласку и любовь плачу всем чем могу в этой жизни. И даже если наша жизнь не сложиться то я не последний пидар, и я никогда не поступлю со своими детьми так как поступил мой отец. В итоге хочу сказать, что женщина лезет в карьеру от полной неуверенности в мужчине.Тогда я вижу только одну проблему у женщин или хреново ищете нормальных мужиков за которыми как за каменной стеной или мужики просто хлипкие пошли, вот и вертитесь как белки в колесе - выбираете между святым и материальным
Моя женщина верит мне и знает что при любом раскладе она будет обеспечена....
Lady Stardust
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мужики действительно пошли хлипкие. Таких как ты Люцифер - мало. И можно только позавидовать (белой завистью) твоей жене.
Ведь не просто так женщины работают на износ. Не от хорошей жизни. Карьеристок в чистом виде на самом деле мало. Большинство просто ВЫНУЖДЕНО заниматься карьерой, чтобы ПОМОЧЬ мужу обеспечить себя и ребенка всем необходимым.
Мужья тоже работают, но далеко не все в состоянии обеспечить свою семью так, как ты. Не каждому дано быть бизнесменом, деловым человеком. Лидеров не так уж и много. А даже очень высококлассный специалист, работающий как наемный работник не может полностью как вы содержать семью. Для заработной платы потолок есть всегда. Потолка нет только у ДОХОДА собственного бизнеса.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lady Stardust @ 21.07.2006 - время: 12:19)
Мужики действительно пошли хлипкие. Таких как ты Люцифер - мало. И можно только позавидовать (белой завистью) твоей жене.
Ведь не просто так женщины работают на износ. Не от хорошей жизни. Карьеристок в чистом виде на самом деле мало. Большинство просто ВЫНУЖДЕНО заниматься карьерой, чтобы ПОМОЧЬ мужу обеспечить себя и ребенка всем необходимым.
Мужья тоже работают, но далеко не все в состоянии обеспечить свою семью так, как ты. Не каждому дано быть бизнесменом, деловым человеком. Лидеров не так уж и много. А даже очень высококлассный специалист, работающий как наемный работник не может полностью как вы содержать семью. Для заработной платы потолок есть всегда. Потолка нет только у ДОХОДА собственного бизнеса.

По большому счету я согласен, что это большой парадокс нашего общества, но увереность женщине должен давать мужчина. Пусть женщина и работает я лично не против, просто я не пойму свою жену в этом случае, но не пойму жену это не конец жизни и тем более семьи, мы много чего ен понимаем в жизни и что дальше? Конечно если захочет работать, я гранату на дверь однозначно прикручивать не буду т.е. без препятствий с моей стороны пойдет работать.
Пусть женщина работает, но мне кажеться цель женщиые на работе не карьера как таковая, а финансовая помощь семье в возможных пределах, подкопили немного родили ребенка, мужчина пока работет один. Чувствует женщина, что без ущерба для ребенка и семьи в целом готова идти на работу после рождения ребенка, иди на здоровье если жизнь такая, и начать все сначала незазорно, просто не понимаю смысл карьеры для женщины, что то доказать пока молодая, а потом сдохнуть так что и стакан воды некому подать? Странная цель по моему..

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 21-07-2006 - 12:30
Lady Stardust
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жизнь у всех разная.
К счастью или к сожалению.
Матерей одиночек немало. И неважно по какой причине они стали такими.
Но женщин которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ РОЖАТЬ ради карьеры я сама не понимаю.
Ребенок - это счастье, это радость.
Хорошо когда женщина может опереться на мужчину. Но не каждой достается такой мужчина. К сожалению.
И в этой ситуации приходится пахать как мама карло.. хотя хочется и заботы, спокойной возможности воспитывать детей. Любая (почти) женщина хочет иметь гнездо. И того, о ком можно заботиться. Это конечно чисто мое мнение и мои желания. Я знаю что не смогу НЕ работать, но не ради карьеры, а просто ради собственной самооценки. Но не ради денег.
Хотя приходится работать именно так... К сожалению. Но.. похоже и на моей улице перевернулся грузовик с пряниками wink.gif Тьфу (3 раза). И надеюсь очень скоро моя жизнь изменится. В моей жизни появился человек, который готов и хочет стать мне опорой. И я готова платить ему тем же. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
рожать буду, когда мне будет около 30. Не раньше. И не важно уже будет семья или нет.
Смуглая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (невиноватая @ 21.07.2006 - время: 13:53)
[Что значит поставить крест на себе? После вот таких вот словечек женщины и бояться рожать. Это наверно еще одна из крылатых фраз наподобии "плодить нищету".

эта фраза никак не связана с нищетой. имелось ввиду,что двое детей отнимают слишком много времени,нервов,моральных сил, чтобы женщина осталась женщиной. имеется вииду обычная женищина,работающая и замужем за таким же средним мужчиной,зарабатыващим 10-20 т.р. и не имеющая поддержки со стороны бабушек-дедушек. примеров в жизни-умотаться. двое детей-обуза, не позволяющая средней женщине ЖИТЬ. повторюсь-это мое мнение. конечно,если муж хорошо зарабатывает и есть помощь родственников, двое детей-опитмальный вариант. только много ли таких женщин-с небедным мужем и кучей помощников?
эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Рожать надо когда "припрет". А сидеть и упорно давить на то, что тебе нужна квартира (да, есть города в России, где жилье дешевое, но в мегаполисах типа Москвы можно заткнуть язык за пояс и не рассчитывать на покупку даже средненькой квартиры), машина, дача, денег полбанка - глупо. Когда родишь - тогда ВСЕ сделаешь для того, чтобы твой ребенок ни в чем не нуждался. А копить можно всю жизнь. Человеку всегда мало, это общеизвестно.
Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Смуглая @ 21.07.2006 - время: 15:24)
эта фраза никак не связана с нищетой. имелось ввиду,что двое детей отнимают слишком много времени,нервов,моральных сил, чтобы женщина осталась женщиной. имеется вииду обычная женищина,работающая и замужем за таким же средним мужчиной,зарабатыващим 10-20 т.р. и не имеющая поддержки со стороны бабушек-дедушек. примеров в жизни-умотаться. двое детей-обуза, не позволяющая средней женщине ЖИТЬ. повторюсь-это мое мнение. конечно,если муж хорошо зарабатывает и есть помощь родственников, двое детей-опитмальный вариант. только много ли таких женщин-с небедным мужем и кучей помощников?

Я не понимаю, что по вашему ЖИТЬ? Я не понимаю как можно детей называть обузой, сколько бы их не было. И сколько должен зарабатывать муж, чтобы дети вдруг перестали быть обузой для женщины и она начала ЖИТЬ. blink.gif
Видимо жить ради детей (хотя бы несколько лет) - это не жизнь, а поскудное существование... devil_2.gif
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Забавно, видно по ответам у кого есть дети, а у кого нет.
Те кто родил детей говорят в любом, у кого нет - вещают о моральной и финансовой готовности.
эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marmudon @ 21.07.2006 - время: 17:00)
Забавно, видно по ответам у кого есть дети, а у кого нет.
Те кто родил детей говорят в любом, у кого нет - вещают о моральной и финансовой готовности.

...что ко мне не относится rolleyes.gif У меня нет детей, но считаю, что рожать надо, когда желание сильное возникло.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Смуглая, я вот читаю твои предположения, и мне просто весело становится. Что по твоему, вообще не рожать? Ведь всем известно, что "раньше сядешь - раньше выйдешь". Начинать карьеру можно, когда дети в садик пойдут, лет к двадцати пяти. Я начала раньше. Мне помогала моя мать, больше никто. В двадцать шесть я уже нормально сама себя и своих детей содержала. Какой крест, о чём ты говоришь??? Карьера может подождать, а вот роды - нет. Сейчас, когда мне тридцатник на носу, стала бы я рожать? Если ещё учесть, что я не замужем, то очень сомневаюсь. Это бы означало бросить свой источник дохода, вот это был бы действительно крест на карьере. А сейчас я спокойна - всё у меня есть, и всё просто замечательно, детишки растут, в школу ходят. Какая же я умничка. angel_hypocrite.gif
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sister of Night @ 21.07.2006 - время: 21:33)
Смуглая, я вот читаю твои предположения, и мне просто весело становится. Что по твоему, вообще не рожать? Ведь всем известно, что "раньше сядешь - раньше выйдешь". Начинать карьеру можно, когда дети в садик пойдут, лет к двадцати пяти. Я начала раньше. Мне помогала моя мать, больше никто. В двадцать шесть я уже нормально сама себя и своих детей содержала. Какой крест, о чём ты говоришь??? Карьера может подождать, а вот роды - нет. Сейчас, когда мне тридцатник на носу, стала бы я рожать? Если ещё учесть, что я не замужем, то очень сомневаюсь. Это бы означало бросить свой источник дохода, вот это был бы действительно крест на карьере. А сейчас я спокойна - всё у меня есть, и всё просто замечательно, детишки растут, в школу ходят. Какая же я умничка. angel_hypocrite.gif

Супер, Сестренка! Какая же ты молодчина 0098.gif
От себя добавлю. Всегда и все мои более опытные и старшие родственницы и подруги говорили, что чем раньше рожать, тем лучше. Я десятки, сотни раз по жизни убеждалась, что это так и есть. И в конце концов, убедилась в справедливости этих слов на собственном примере.

marmudon
QUOTE
Забавно, видно по ответам у кого есть дети, а у кого нет.
Те кто родил детей говорят в любом, у кого нет - вещают о моральной и финансовой готовности.

Да, действительно, забавно wink.gif
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну я не знаю...Может быть для России это и значит, что иметь много детей - ставить крест на себе...А вот у нас иметь 6 детей - вполне нормально! И крест на себе не ставят и по ресторанам-пикникам ходят...
У нас пока двое детей, но возможно...бум стараться еще!!!
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
трое полюбому а там по ситуации посмотрим
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 21.07.2006 - время: 21:33)
Смуглая, я вот читаю твои предположения, и мне просто весело становится. Что по твоему, вообще не рожать? Ведь всем известно, что "раньше сядешь - раньше выйдешь". Начинать карьеру можно, когда дети в садик пойдут, лет к двадцати пяти. Я начала раньше. Мне помогала моя мать, больше никто. В двадцать шесть я уже нормально сама себя и своих детей содержала. Какой крест, о чём ты говоришь??? Карьера может подождать, а вот роды - нет. Сейчас, когда мне тридцатник на носу, стала бы я рожать? Если ещё учесть, что я не замужем, то очень сомневаюсь. Это бы означало бросить свой источник дохода, вот это был бы действительно крест на карьере. А сейчас я спокойна - всё у меня есть, и всё просто замечательно, детишки растут, в школу ходят. Какая же я умничка. angel_hypocrite.gif

Если честно я вам завидую белой завистью и в тоже время восхищаюсь, вы затронули то, что беспокоит меня. Первый ребенок жене - 27 лет, в принципе я считаю, что это уже пограничный возраст для женщины. Сейчас мучаемся мыслями, что хотим трое, но троих в таком возрасте для женщины сложно, пусть второй будет в 30-31 год, третий в 34-35 лет, но третьего ребенка уже стремно рожать - за жену боюсь, хотя первые роды прошли на ура, и и выносила на ура, ребенок здоров каких щас мало как врачи говорят. В больницу ходим только на прививки, по другим причинам мы там не были и не бываем. НО у меня есть одна надежда на двойнят, много думаю об этом - если вторая беременность двойнята - помру от счастья, потому что рожать в 35 лет мне как то боязно за жену. У нас с женой была первая беременность двойнята - не доносили. По роду у нас одни двойнята - Бабушка жены по материнской линии двойняшка., отец жены двойняшка, мой дед по отцу двойняшка. Короче обложили, мы и в эту беременность были уверены в том что будет двойня, но пока одна дочка.

Я выше изложил свои мысли из которых следует что мы с женой уже начинаем понимать, что время работает не на нас, и единственная надежда иметь троих детей это вторая беременность двойней, иначе уже годы не те.
Мы бы стали родителями раньше, но так получилось - сначала я болел лейкемией долго лечился было нельзя, потом мне разрешили - забеременели двойней - косяк не доносили, врачи притормозили нас на полтора года из-за меня, жена понимала и терпеливо ждала. Когда сказали можно в тот же день жена лежала пол вечера с задраными ногами кверху после бурного постельного самбо :) Результат не заставил себя ждать.
Сейчас все больше думаю о том, что если бы жена родила лет 20-21 то уже сейчас у нас бы вполне возможно был бы третий ребенок, но увы селяви..
В итоге - вы все правильно сказали, раньше родишь - больше шансов и внуков дождаться и себя показать....
Бъёрн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одно маленькое замечание для тех, кто считает, что рожать нужно тогда когда сделаешь карьеру, т.е. "можно и после 30"
С возрастом у человека снижается способность учится новому. В любом случае рождение ребенка это некоторый перерыв в работе, порой длительный, до трех лет. За это время есть риск существенно потерять квалификацию и навыки - даже если дело касается бумажной работы - мир ведь не стоит на месте! Так неоднократно случалось на моей работе, когда приходившие после родов женщины, помимо вороха проблем с ребенком и своим здоровьем испытывали трудности на работе. Поэтому присоединяюсь к Sister of Night - карьера может поождать, дети - нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Начало краха или успеха экономики РФ?

СТРАНА СОВЕТОВ

Собственная платежная система России

Сегодня был "Бег"...

Казнь в Белоруссии




>