Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:13)
Надеюсь, получилось обосновать...

Будем считать, что получилось.
Ваша ошибка в том, что вы говорите не о религиях, а о религиозном экстремизме.
Понимаете разницу?

revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:22)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 11:14)
Вы это, перечитайте внимательнее статью, ссылку на которую опубликовали.
Тень на плетень наводите, ага...
Перечитал:

Подобные проблема, по мнению патриарха, необходимо решать путем введения в школах преподавания основ религиозных культур, что должно ликвидировать эту безграмотность и сформировать у человека с детства уважительное отношение к чужой религии. "Надо, чтобы отношение к другим религиям произрастало из своих собственных религиозных обязательств", — полагает он.

А поняли?

Особенно радует про чужие религии. Это, с точки зрения формальной логики, предполагает наличие своей. Хотя, логика и церковь... :)))))
Так что "ага" про тень на плетень адресую вам, уважаемый...

Как Вы "сам дурак" долго писали... 00003.gif
Я таки не понял из написанного Вами - каким образом это идёт в разрез с упомянутыми статьями Конституции, и как РПЦ лезет в умы детей, предлагая изучать основы мировых религий?
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:29)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:13)
Надеюсь, получилось обосновать...
Будем считать, что получилось.
Ваша ошибка в том, что вы говорите не о религиях, а о религиозном экстремизме.
Понимаете разницу?

Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я понял, а вот Вы, похоже, не захотели... :) РПЦ предлагает растить отношение человека к ДРУГИМ религиям на основе собственных религиозных обязательств. Ненавязчиво при этом давая понять, что, во-первых, под другими религиями имеется в виду вовсе не православие и, во-вторых, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ неиндифферентное отношение человека к религии. Правильной, ессно.
А про "сам дурак" я только назад, автору, отправил. Кстати, Вы, часом не Востриков в миру?:)
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44)
Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение.

Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:45)
Я понял, а вот Вы, похоже, не захотели... :)

Я понял то, что понял.
А Вы Уважаемый, вместо того чтобы стрелки переводить, внятно обоснуйте свою позицию если таковая имеется. Или снова - суслик?... 00003.gif

РПЦ предлагает растить отношение человека к ДРУГИМ религиям на основе собственных религиозных обязательств. Ненавязчиво при этом давая понять, что, во-первых, под другими религиями имеется в виду вовсе не православие и, во-вторых, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ неиндифферентное отношение человека к религии. Правильной, ессно.

На мой взгляд, было предложено всего-лишь дать понимание основам мировых религий. Заметьте - не обратить в ту или иную веру, а понять основы религий.
Так что коллапса, описанного Вами и в отдалении не вижу.
Поскольку Россия - страна многоконфессиональная, гораздо больше вреда приносит незнание.

А про "сам дурак" я только назад, автору, отправил. Кстати, Вы, часом не Востриков в миру?:)

Нет, в миру я не Востриков.
А вот "сам дурак" да, у Вас случился... 00003.gif
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главная проблема при реализации на практике статьи Конституции РФ об отделении религии от государства состоит в том, что у нас в стране сейчас продолжается финансирование религиозных объединений из государственного бюджета всех уровней. Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений, то церковь раз и навсегда была бы отлучена от государственной финансовой кормушки. А при строгом соблюдении этого условия православные, мусульманские и прочие религиозные объединения уже не смогли бы шиковать так, как они шикуют сейчас, то есть не смогли бы строить новые храмы и учебные заведения, раздувать свой управленческий аппарат, устраивать многотысячные празднества, возить по всей стране на государственных самолетах мощи святых и прочие предметы своих культов, и так далее.
Кстати, вот совсем недавний пример того, что РПЦ продолжает свое наступление на государственный бюджет вроде бы еще светской России и требует увеличения финансирования своих нужд. В выступлении Патриарха Кирилла в Совете Федерации РФ 28 января с.г. открытым текстом прозвучало, что финансирование православных школ в регионах в дальнейшем необходимо вести не за счет частных пожертвований, а за счет региональных бюджетов.
http://www.patriarchia.ru/db/text/3544704.html
Цитата:
"Хотелось бы обратить внимание на то, что материальное обеспечение многих негосударственных православных детских садов, школ и образовательных центров оставляет желать лучшего. В итоге бремя содержания данных учреждений возлагается на плечи родителей, многие из которых являются многодетными и не всегда могут обеспечить образование и досуг своих детей. При этом стоит отметить, что большинство православных школ дает очень высокий уровень знаний и создает наиболее благоприятный нравственный климат для воспитания ребенка. Думаю, что региональные власти могли бы проработать возможности регулярного и справедливого финансирования таких образовательных учреждений, которые реализуют государственный образовательный стандарт".
Выполнение этого требования патриарха автоматически означает, что за государственный счет в регионах теперь будет насаждаться православное образование в ущерб светскому. И если до сих пор государственная средняя школа в России в общем-то успешно противостоит давлению со стороны РПЦ, которая истово желает ввести для детей обязательное преподавание Закона Божьего, как это было у нас до 1917 года, то теперь РПЦ решила подойти к проблеме с другой стороны. Не разрешают ввести Закон Божий во всех средних школах - тогда будем не только увеличивать число церковных школ, но и добьемся перевода их на государственное финансирование.
Одним словом, возврат к средневековой идеологии у нас идет не только при полном попустительстве со стороны правящего режима, но при прямом нарушении им Конституции РФ. В этом видится прямой заказ со стороны властей: ведь оболваненным вот таким образом электоратом будет гораздо легче управлять.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:52)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44)
Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение.
Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей.
Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять...
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 29-01-2014 - 12:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22)
Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений,

А другие негосударственные организации финансоровать можно? Детские музыкальные школы, общества помощи бездомным животным, и т п.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:52)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44)
Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение.
Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей.
Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять...
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.

Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира.
Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 29.01.2014 - время: 12:03)
Или снова - суслик?... 00003.gif

На мой взгляд, было предложено всего-лишь дать понимание основам мировых религий. Заметьте - не обратить в ту или иную веру, а понять основы религий.
Так что коллапса, описанного Вами и в отдалении не вижу.
Поскольку Россия - страна многоконфессиональная, гораздо больше вреда приносит незнание.

Нет, в миру я не Востриков.
А вот "сам дурак" да, у Вас случился... 00003.gif

Слушайте, что-то суслик вам мерещится часто. Не злоупотребляйте стимуляторами...
И еще раз акцентирую:

Надо, чтобы отношение к другим религиям произрастало из своих собственных религиозных обязательств.

Мне сложно представить, как такую конкретику можно трактовать как предложение понять основы мировых религий.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.

Переведите ребенка в другую школу, если для вас это ересь и жесткач. Это ваше право и свобода.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:34)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22)
Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений,
А другие негосударственные организации финансоровать можно? Детские музыкальные школы, общества помощи бездомным животным, и т п.

Более того, государство финансирует многие общественные организации и политические партии, включая оппозиционные.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 14:55)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:52)
Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей.
Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять...
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.
Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира.
Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам.

Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :)
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 14:56)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.
Переведите ребенка в другую школу, если для вас это ересь и жесткач. Это ваше право и свобода.

Мне нравится, что мой ребенок ходит в школу, которая в 1 минуте ходьбы от дома. Почему мы должны бегать? У нас в Конституции закреплено, что церковь от государства отделена. Никто же не против, чтобы были отдельные церковные школы и там пусть преподают кому надо и что надо.
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 12:57)
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:34)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22)
Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений,
А другие негосударственные организации финансоровать можно? Детские музыкальные школы, общества помощи бездомным животным, и т п.
Более того, государство финансирует многие общественные организации и политические партии, включая оппозиционные.
Все очень просто: названные вами организации из бюджета финансировать можно, поскольку запрета на это нигде в законе нет. А на финансирование религиозных организаций из госбюджета есть прямой законодательный запрет, поскольку в Конституции РФ однозначно сказано: религиозные организации отделены от государства. Надеюсь, никто не будет отрицать, что государственный бюджет - это неотъемлемая часть любого государства. В таком случае - по какому праву православие и прочие конфессии у нас финансируются из госбюджета?

Это сообщение отредактировал evalery - 29-01-2014 - 13:14
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08)
Так у нас всё-таки светское государство или не светское,

А светское общество подразумевает нетерпимость к религиям?
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:23)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08)
Так у нас всё-таки светское государство или не светское,
А светское общество подразумевает нетерпимость к религиям?

Нетерпимость не подразумевает. Но давайте читать полностью цитату, а не резать её на произвольные кусочки. Спасибо.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:12)
Все очень просто: названные вами организации из бюджета финансировать можно, поскольку запрета на это нигде в законе нет. А на финансирование религиозных организаций из госбюджета есть прямой законодательный запрет, поскольку в Конституции РФ однозначно сказано: религиозные организации отделены от государства. Надеюсь, никто не будет отрицать, что государственный бюджет - это неотъемлемая часть любого государства. В таком случае - по какому праву православие и прочие конфессии у нас финансируются из госбюджета?

А оппозиция значит не отделена от государства и ее финансировать можно?
То что церковь отделена от государства означает одно и только одно, что это не государственный орган власти.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 10:31)
(ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 09:02)
Собственно, а что вы имеете против борьбы с экстремизмом?)
А, собственно, где вы прочитали, что ваш покорный слуга против борьбы с экстремизмом?

Если вы не против борьбы с экстремизмом, то почему вы отвергаете любую посильную помощь, например, помощь церкви?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:24)
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:23)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08)
Так у нас всё-таки светское государство или не светское,
А светское общество подразумевает нетерпимость к религиям?
Нетерпимость не подразумевает. Но давайте читать полностью цитату, а не резать её на произвольные кусочки. Спасибо.

Давайте.
Вот вырезанная мною фраза.


если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :)

Где божья воля главенствует? У нас что, церковь законы мирские пишет?
Вас никто эту заповедь вспоминать не заставляет.


А теперь позвольте, если я буду комментировать только ту часть постов оппонентов, которую я хочу комментировать. Могу конечно цитировать полностью, но тогда возможно не будет понятно какую часть я комментирую, а какая мне просто не интересна.
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:26)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:12)
Все очень просто: названные вами организации из бюджета финансировать можно, поскольку запрета на это нигде в законе нет. А на финансирование религиозных организаций из госбюджета есть прямой законодательный запрет, поскольку в Конституции РФ однозначно сказано: религиозные организации отделены от государства. Надеюсь, никто не будет отрицать, что государственный бюджет - это неотъемлемая часть любого государства. В таком случае - по какому праву православие и прочие конфессии у нас финансируются из госбюджета?
А оппозиция значит не отделена от государства и ее финансировать можно?
То что церковь отделена от государства означает одно и только одно, что это не государственный орган власти.

Финансировать оппозицию закон не запрещает. Повторяю еще раз для непонятливых, что у нас почти ни на что нет запрета для финансирования из госбюджета. А вот для религиозных объединений такой запрет есть.
Насчет того, что РПЦ сейчас любыми способами пытается стать элементом государственной власти, как это в России было до 1917 года - это тема отдельного разговора. Здесь его вести не будем. Но вы правильно отметили, что церковь сейчас пока еще не государственный орган власти. Но если это не государственный орган, то значит, что у него не должно быть и государственного финансирования. Тем более, что это запрещено Конституцией РФ.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять...

Непокорными богохульниками тоже управлять можно)
Для этого им нужно дать идею, а еще лучше - другого бога)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:35)
Финансировать оппозицию закон не запрещает. Повторяю еще раз для непонятливых, что у нас почти ни на что нет запрета для финансирования из госбюджета. А вот для религиозных объединений такой запрет есть.
Покажите где прописан этот запрет. Номер закона, пункт, дата, подпись.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2014 - 13:43
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:43)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:35)
Финансировать оппозицию закон не запрещает. Повторяю еще раз для непонятливых, что у нас почти ни на что нет запрета для финансирования из госбюджета. А вот для религиозных объединений такой запрет есть.
Покажите где прописан этот запрет. Номер закона, пункт, дата, подпись.

Статья 14 Конституции РФ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Изменилось ли что то в России за 150 лет?

Мужественность

Земля Сибирская. Для кого?

Обращение к родителям учеников средних школ.

Ваши вопросы к модераторам.



>