РПЦ - главный борец с экстремизмом

Рыжа дата: 29-01-2014 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:12) Мне нравится, что мой ребенок ходит в школу, которая в 1 минуте ходьбы от дома. Почему мы должны бегать? У нас в Конституции закреплено, что церковь от государства отделена. Никто же не против, чтобы были отдельные церковные школы и там пусть преподают кому надо и что надо. Мне тоже нравилось, что школа рядом с домом, ровно до того времени пока меня устраивал личностный подход в этой школе. Вы же не одна такая недовольная из родителей? Соберитесь и выскажите эту претензию директору школы. Напишите коллективное письмо в высшие органы. Ваших прав у вас никто не отнимает. Но вы почему-то беретесь решать за других - кому и что надо. Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2014 - 14:18

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 16:13) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:12) Мне нравится, что мой ребенок ходит в школу, которая в 1 минуте ходьбы от дома. Почему мы должны бегать? У нас в Конституции закреплено, что церковь от государства отделена. Никто же не против, чтобы были отдельные церковные школы и там пусть преподают кому надо и что надо. Мне тоже нравилось, что школа рядом с домом, ровно до того времени пока меня устраивал личностный подход в этой школе. Вы же не одна такая недовольная из родителей? Соберитесь и выскажите эту претензию директору школы. Напишите коллективное письмо в высшие органы. Ваших прав у вас никто не отнимает. Но вы почему-то беретесь решать за других - кому и что надо. Если бы я что-то за других решала, мы бы все жили по-другому. Я лишь высказываю своё мнение, которое, впрочем, никак не влияет на других людей. Или этого уже нельзя делать? Оно отличается от вашего мнения, возможно.

Sorques дата: 29-01-2014 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08) Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :) Светское, но в светском государстве, религия просто лукаво заменена моралью основанной либо на религии, либо на Измах...

Безумный Иван дата: 29-01-2014 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54) (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:43) (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:35) Финансировать оппозицию закон не запрещает. Повторяю еще раз для непонятливых, что у нас почти ни на что нет запрета для финансирования из госбюджета. А вот для религиозных объединений такой запрет есть. Покажите где прописан этот запрет. Номер закона, пункт, дата, подпись. Статья 14 Конституции РФ. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Ну и где тут запрет финансирования?

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:31) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:24) (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:23) А светское общество подразумевает нетерпимость к религиям? Нетерпимость не подразумевает. Но давайте читать полностью цитату, а не резать её на произвольные кусочки. Спасибо. Давайте. Вот вырезанная мною фраза. если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :) Где божья воля главенствует? У нас что, церковь законы мирские пишет? Вас никто эту заповедь вспоминать не заставляет. У нас церковь лезет в дела мирские (обучение в школах я уже приводила в пример). А теперь позвольте, если я буду комментировать только ту часть постов оппонентов, которую я хочу комментировать. Могу конечно цитировать полностью, но тогда возможно не будет понятно какую часть я комментирую, а какая мне просто не интересна. Тогда не цитируйте мои посты в таком ключе, потому что разрывая, вы разрываете и смысл написанного.

evalery дата: 29-01-2014 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 14:54) (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54) (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:43) Покажите где прописан этот запрет. Номер закона, пункт, дата, подпись. Статья 14 Конституции РФ. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Ну и где тут запрет финансирования? Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Давайте не будем вести дискуссию по кругу.

Рыжа дата: 29-01-2014 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 14:44) Если бы я что-то за других решала, мы бы все жили по-другому. Я лишь высказываю своё мнение, которое, впрочем, никак не влияет на других людей. Или этого уже нельзя делать? Оно отличается от вашего мнения, возможно. Вы как-то странно-агрессивно настроены. Прекрасно, что у всех разное мнение, вы высказываете свое, я свое. Другое дело, что предлагаемые вам варианты для неустраивающей вас системы вам не подходят.

Безумный Иван дата: 29-01-2014 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 15:00) У нас церковь лезет в дела мирские (обучение в школах я уже приводила в пример). Я согласен с тем, что обязательно это быть не должно. Тогда не цитируйте мои посты в таком ключе, потому что разрывая, вы разрываете и смысл написанного. Я изменил смысл? Привожу Ваш пост. Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :) То что божья воля у нас в государстве главенствует это Вы преувеличили. И я счел это за гиперболу. По сему и не комментировал.

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 17:04) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 14:44) Если бы я что-то за других решала, мы бы все жили по-другому. Я лишь высказываю своё мнение, которое, впрочем, никак не влияет на других людей. Или этого уже нельзя делать? Оно отличается от вашего мнения, возможно. Вы как-то странно-агрессивно настроены. Прекрасно, что у всех разное мнение, вы высказываете свое, я свое. Другое дело, что предлагаемые вам варианты для неустраивающей вас системы вам не подходят. Разве? Это издержки интернет-общения, поверьте, я настроена очень дружелюбно практически ко всем живым существам и собеседникам на форуме в том числе. Просто предлагаемые варианты похожи на "план отступления" (если мне не нравится - я должна уйти). Хотя изначально так быть не должно было (статьи из Конституции тут уже приводили). В моём детстве религии в школах не было и мы все выросли и каждый сам уже решил, во что верить или не верить, какому течению отдать предпочтение. Нынешним детям навязывают религию - я считаю, это плохо. Они спорят в школе, чья религия лучше, это может привести к конфликтам со всеми вытекающими.

Безумный Иван дата: 29-01-2014 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02) Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Давайте не будем вести дискуссию по кругу. Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает.

Рыжа дата: 29-01-2014 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 15:18) Просто предлагаемые варианты похожи на "план отступления" (если мне не нравится - я должна уйти). Хотя изначально так быть не должно было (статьи из Конституции тут уже приводили). В моём детстве религии в школах не было и мы все выросли и каждый сам уже решил, во что верить или не верить, какому течению отдать предпочтение. Нынешним детям навязывают религию - я считаю, это плохо. Они спорят в школе, чья религия лучше, это может привести к конфликтам со всеми вытекающими. Иногда разумно и уйти, если так лучше, безопаснее, выгоднее (ненужное зачеркнуть). А в школах сейчас дети из разных конфессий. Именно потому что религию никуда не вычленить, ни из одного народа. И спорят они ого-го и без навязывания религии школой (в нашей школе пока этого не ввели). Зато вот был совсем недавний случай, когда одна девочка на уроке истории ошиблась и сказала "хоран" вместо "коран", мальчик мусульманин накинулся на нее с кулаками и воплями, учитель еле оттащил.

evalery дата: 29-01-2014 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32) (evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02) Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Давайте не будем вести дискуссию по кругу. Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает. То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?

Безумный Иван дата: 29-01-2014 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52) То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей.

evalery дата: 29-01-2014 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:55) (evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52) То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей. Ну да. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Жаль, что в верхах нынешнего российского режима ныне сидят лишь исключительно сторонники этой точки зрения. Остается только надеяться, что нынешний режим не вечен, и к власти в России рано или поздно придут не Crazy, а здравомыслящие люди, куда больше уважающие Конституцию своей страны, а не собственное хотение.

revizor дата: 29-01-2014 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22) Главная проблема при реализации на практике статьи Конституции РФ об отделении религии от государства состоит в том, что у нас в стране сейчас продолжается финансирование религиозных объединений из государственного бюджета всех уровней. Это не проблема, просто не стоит преподносить единичные случаи нецелевого использования бюджетных средств как правило. Для подобных случаев существует счетная палата и прокуратура. В таком случае - по какому праву православие и прочие конфессии у нас финансируются из госбюджета? Вы подразумеваете под сказанным что-то конкретное? fon Rommel Слушайте, что-то суслик вам мерещится часто. Не злоупотребляйте стимуляторами... Невозможно ими злоупотреблять, не употребляя их... А вот кому суслик мерещится, могу с лёгкостью напомнить ссылкой на пост в одной из тем на этой доске. Этот Ваш несуразный пример хорошо характеризует смысловую нагрузку Ваших постов - упорство в доказательстве чего-либо, при полном отсутствии аргументации в подтверждение сказанного. А вот "сам дурак", Вам злоупотреблять точно не надо. И еще раз акцентирую: Надо, чтобы отношение к другим религиям произрастало из своих собственных религиозных обязательств. Мне сложно представить, как такую конкретику можно трактовать как предложение понять основы мировых религий. Вот видите, снова акцентируете на том что сложно представляете, и пытаетесь из этого слепить конфету... Хотя очевидное лежит на верху - всё познаётся в сравнении...

srg2003 дата: 29-01-2014 - 20:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 14:55) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25) Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять... А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач. Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира. Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам. Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :) Так Вы же беретесь рассуждать о религиях, а основ не знаете, так я Вам основы и разжевываю. Кстати в этом как раз и плюс изучения основ религий в школе- чтобы с детства знали как правильно общаться и взаимодействовать с верующими разных конфессий.

srg2003 дата: 29-01-2014 - 20:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52) (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32) (evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02) Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Давайте не будем вести дискуссию по кругу. Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает. То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Вы так и не процитировали запрет

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:33) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 14:55) Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира. Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам. Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :) Так Вы же беретесь рассуждать о религиях, а основ не знаете, так я Вам основы и разжевываю. Кстати в этом как раз и плюс изучения основ религий в школе- чтобы с детства знали как правильно общаться и взаимодействовать с верующими разных конфессий. Вооот :) вы почему-то предположили, что я не знаю основ и без моего согласия хотите меня просвещать :) Между тем, мне для нормальной жизни вполне хватает годичного курса в школе и годичного курса в университете по предмету "Основы мировых религий". А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться.

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:34) (evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52) (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32) (evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02) Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Давайте не будем вести дискуссию по кругу. Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает. То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Вы так и не процитировали запрет Если не против, я процитирую. В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести…», государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры.(с)

srg2003 дата: 29-01-2014 - 22:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Angelofdown Вооот :) вы почему-то предположили, что я не знаю основ и без моего согласия хотите меня просвещать :) Между тем, мне для нормальной жизни вполне хватает годичного курса в школе и годичного курса в университете по предмету "Основы мировых религий". вообще-то я обосновал- см. мой пост А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться. Вы не в курсе, что верующие часть общества? Что после детства большинство детей будут не отшельниками и затворниками, а будут жить, работать в том обществе Если не против, я процитирую. В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести…», государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры.(с) не против, спасибо за подтверждение моей позиции

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:06) А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться.Вы не в курсе, что верующие часть общества? Что после детства большинство детей будут не отшельниками и затворниками, а будут жить, работать в том обществе Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе.

srg2003 дата: 29-01-2014 - 22:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 22:13) Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе. Да, поэтому в школах есть предмет- основы светской этики. А разве я где-то предлагаю именно подстраиваться? Вам не кажется, что знать и подстраиваться-несколько разные вещи?

evalery дата: 29-01-2014 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен	(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34) Вы так и не процитировали запрет см. здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l Хотя Конституция РФ - документ прямого действия, спасибо Angelofdown за цитату из ФЗ "О свободе совести..." Это сообщение отредактировал evalery - 29-01-2014 - 22:29

Angelofdown дата: 29-01-2014 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:19) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 22:13) Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе. Да, поэтому в школах есть предмет- основы светской этики. Вот именно ОСЭ мы в 4 классе выбирали для ребенка. Но! Всё равно в школьной программе есть религиозные тексты. Я попробую поискать, если у нас остались учебники за младшую шкоку, то скажу даже, какие именно. А разве я где-то предлагаю именно подстраиваться? Вам не кажется, что знать и подстраиваться-несколько разные вещи? Вы - не предлагаете. Но в реальной жизни именно неверующие подстраиваются под верующих.

srg2003 дата: 29-01-2014 - 22:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34) Вы так и не процитировали запрет см. здесь http://www.sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l смотрим текст- Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Где запрет-то?