РПЦ: православные за монархию

Goша дата: 25-02-2013 - 19:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:51) Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку, которая изучает естественные законы развития природы и общества. Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить....

1NN дата: 25-02-2013 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:55) Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить.... Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"? Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует.

Martin_Keiner дата: 25-02-2013 - 20:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51) (martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58) (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40) martin.keiner А что стало хуже?Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом? Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало? Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции: - Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА. - Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов. - Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны. - Право на свободу собраний и митингов. - Право на свободу вероисповедания. можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне. Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам. "Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах. Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему? Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

dogfred дата: 25-02-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:08) [/QUOTE] Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну.... Повести за собой народ можно разными способами. Например, Данко вырвал из собственной груди пламенное сердце и повел народ сквозь тьму. После революции ни о каком коммунизме речи не было. "Мы наш, мы новый мир построим..." звучало как лозунг. А в Великую отечественную, как рассказывали фронтовики, в бой шли за Родину. Не за коммунизм. Про гражданскую и говорить не стоит, какой там коммунизм, когда были белые и красные. После ВОВ шло восстановление, социализм строили. И лозунг потом появился "Мы придем к победе коммунистического труда". То есть мы все еще в пути, но в ту сторону. Что касается форумчан, верующих в пришествие коммунизма, то это возможно. Всегда находились идеалисты, не осознающие, что происходит вокруг. Хотя и не очень верится, если принять средний возраст наиболее активных пользователей как 30-45 лет. То есть к 1990-му году они только начали жизнь взрослых ответственных людей. И про светлое будущее всего человечества только читали. Про коммунистов вообще не стоит говорить. Я видел, как они несли в партком заявления о выходе из КПСС. Разуверившиеся марксисты?

Goша дата: 25-02-2013 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:59) Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"? Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует. Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик...

1NN дата: 25-02-2013 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:12) Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик... "Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия. Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может.

Goша дата: 25-02-2013 - 20:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00) К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного. Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?

Goша дата: 25-02-2013 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:21) "Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия. Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может. Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества? Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 20:36

1NN дата: 25-02-2013 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34) Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества? Если под одним и тем же словом разные люди имеют в виду разные понятия, то спор бессмысленен. Есть атеизм, есть его научная, стихийная и др. разновидности. Ни грязного, ни чистого атеизма нет. Ежели вы изобрели такой термин самостоятельно, то дайте его точное истолкование. Насчет чисто религиозного общества, когда абсолютно все его члены верят в бога, вы заблуждаетесь. Всегда найдутся люди, которые сомневаются, которые верят суевериям, которые вообще ни во что не верят. Всегда найдутся стихийные атеисты, которые видят, что в природе все идет своим естественным путем и никакого бога для объяснения природных явлений не нужно. Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве... Непонятно, что вы этим хотели доказать.

дата: 25-02-2013 - 20:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34) Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами? точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие. в те времена власть получало сильную поддержку от священно служителей. а они получали деньги за счет пожертвований верующих. если бы стали появлятся люди которые не верят, которые не верят в то что они попадут в рай если заплатят, то это был бы удар в карман определенных людей которые имели большую власть. не помню кому принадлежит эта фраза, но звучит она примерно так "удивительно как египетские жрецы глядя друг на друга удерживаются от смеха".

Goша дата: 25-02-2013 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:51) Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве... Непонятно, что вы этим хотели доказать. Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога....

Goша дата: 25-02-2013 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54) только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами? Так, ведь и католики и протестанты, и мусульмане и индуисты и буддисты и кришнаиты и даже язычники, верят в бога или богов и атеистами не являются. А я хочу чтобы мне кто-нибудь, привёл наконец, пример атеистического общества, существовавшего когда либо. Вот и всё...

1NN дата: 25-02-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:02) Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога.... Я уже говорил вам, что в любом религиозном обществе существует весь спектр веры и неверия. И в любом социалистическом обществе вы найдете такой же спектр. Чему верили атеисты в социалистическом обществе? В светлое будущее. В справедливое общество. В нового человека. Хотя верой это назвать сложно. Это была, скорее, надежда. Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория. И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...

Goша дата: 25-02-2013 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:15) <q>Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория. И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...</q> Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) и вдруг сладкое? К чему бы это? Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории...

1NN дата: 25-02-2013 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:32) Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) и вдруг сладкое? К чему бы это? Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории... Бог - это действительно сверхъестественное создание. А теория Маркса - обыкновенная теория. Вполне себе человеческое создание. Можно, конечно, верить в различные теории, но вера будет РАЗНАЯ! Прежде всего, верящий в человеческую теорию понимает, что человек не застрахован от ошибок (в отличие от бога). Что и оказалось, в конце концов. Маркс во многом ошибался. И современный марксизм сильно отличается от марксизма 19 века. Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие построения.

Goша дата: 25-02-2013 - 21:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:47) Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие построения. Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? А примеров атеистического общества, мне так никто и не привёл... Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 21:54

1NN дата: 25-02-2013 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:52) Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? Истина не зависит от веры. Никакие репрессии не способны сделать кривду правдой. Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.

Goша дата: 25-02-2013 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00) Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый. Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" ). И не надо придумывать подобные сравнения...

Martin_Keiner дата: 25-02-2013 - 22:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:23) (martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00) К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного. Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"? Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.

1NN дата: 25-02-2013 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели их сравнить.

Goша дата: 25-02-2013 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29) Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды. Так, при большевиках, храмы грабили и разрушали, вовсе не мародёры. Это было планомерное разрушение, организованное на самом высшем уровне власти. Это, как раз и была попытка заменить религию-православие, религией-марксизмом. И все, кто сопротивлялся этому, безжалостно уничтожался. Неужели это не понятно? После такого уничтожения, как раз и была утрачена религиозная нравственность, что мы и видим сейчас. А уничтожение большевиками Храма Христа Спасителя, построенного на деньги собранные всем народом, это и есть отношение большевиков к народу. То, что вы пишите, что храм восстановили, лишь потому, что его содержать дашевле, чем бассейн, это полная ерунда. Вы сами то в это верите? Ведь храм принадлежит Церкви, а она отделена от государства, а бассейн, это муниципальная собственность. По вашей логике, вместо всех бассейнов и других олимпийских объектов, надо церкви построить, потому, что они дешевле в обслуживании? Вы это Властям в Олимпийском Сочи скажите... А с тем, что бывшие коммуняки, борцы с "религией-опиумом-для- народа", вдруг, все как один, стали православными? В этом я с вами полностью согласен! Лицемерие, да и только.

Мавзон дата: 25-02-2013 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29) ...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды. Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.

Goша дата: 25-02-2013 - 22:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:32) Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели их сравнить. Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...

srg2003 дата: 25-02-2013 - 23:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди? смотрим Наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета Лейба Давидович Бронштейн нач штаба Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль замы председателя Реввоенсовета Склянский, Эфраим Маркович Фрунзе, Михаил Васильевич Уншлихт, Иосиф Станиславович Лашевич, Михаил Михайлович Каменев, Сергей Сергеевич Гамарник, Ян Борисович Уборевич, Иероним Петрович Тухачевский, Михаил Николаевич Главкомы Вооружёнными Силами Республики Вацетис, Иоаким Иоакимович Каменев, Сергей Сергеевич вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула смотрим состав коллегии ВЧК Ф. Э. Дзержинский,Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький , В. Р. Менжинский, руководители отделов Иностранный отдел Трилиссер, Меер Абрамович Контрразведовательный отдел Артур Христианович Артузов (Фаучи) отдел по борьбе с контрреволюцией Марты́н Ива́нович Ла́цис (Судрабс) а тут совсем пусто что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией. до 1941 года Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ. неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н) Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников martin.keiner имхо нужно разделять разные периоды коммунистического правления- когда правила бал антироссийская коминтерновская шушера и когда бывший семинарист Джугашвили начал ее вычищать- совсем разное отношение и к русскому народу, русской истории и к православной церкви было, кардинальные изменения произошли

Martin_Keiner дата: 25-02-2013 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:21) (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00) Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый. Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" ). И не надо придумывать подобные сравнения... Вы правы в том, что атеистического общества нет и быть не может. Вера - есть вера. Но больше того: идеи христианства и коммунизма в основе тоже сходны.