Лузга | |
|
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 07:19)В СССР была инфляция? Если есть дефицит и черный рынок, где этот дефицит можно купить, то однозначно была... Была. Очень маленькая. Только не из за дефицита и чёрного рынка, которые на экономику в целом ни как не влияли.. Рубль обеспечивался золотом? По твоим словам да, значит это золото которое где то лежало и его обеспечивало, что то должно было стоить. Так? Я и спрашиваю, по каким критериям его оценивали. Ты говоришь, что не по мировым спекулятивным ценам, тогда по каким? Влад.. Ещё раз: золото обеспечивало рубль не своей стоимостью. Оно обеспечивало его своим весом. Буквально. Отлили килограммам с небольшим слиток - выпустили 1000 рублей. Финансовые пузыри тоже включают? Увы, но да. В таком случае это негодная система. |
Marinw | |
|
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 15:16)О какой химии вы нам тут лжете, покажите ХОТЬ ОДИН продукт который непригоден для еды согласно требованиям международных стандартов здравохранения, но от открыто легально продается в Этой стране? О той самой химии, которой сначала курицу пичкают, пока живая. А потом, чтобы дольше не портилась на прилавке. Если уж поддельные лекарства для онко больных не стесняются продавать, то уж продуктами, которые опасны для здоровья полны магазины. За примерами далеко ходить не надо. Посмотрите криминальные программы по разным каналам. Постоянно рассказывают о закрытии подпольных цехов, где производились продукты и напитки опасные для здоровья. И вся эта подделка (пока не накрывали цех) поставлялась в магазины. И никто ее там не искал. А вот когда проверяли продукцию подпольного цеха, то она уже в не какие стандарты не лезла. И продавалась данная продукция ОТКРЫТО и ЛЕГАЛЬНО в нашей стране. |
revizor | |
|
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 03:19) (revizor @ 13.11.2013 - время: 19:50) Хотя бы потому, что в птицеводстве СССР чисто физически не было такого набора стимуляторов роста, которые используются в настоящее время. Паш, здесь есть такой момент...В Те Годы и импортные куры были другими, как и фрукты/овощи...а если бы советская власть продолжалась ,то современные пищевые технологии и нас бы не обошли...сравнивать современное с тем, уже бессмысленно ,так как все хотят много, вкусно и дешево, а не мало, но качественно... Не, Влад... Акцент был сделан на качество кур СССР и теперешних. Достоверно могу сказать - по соответствию мяса к мясу, курятина СССР была гораздо честнее и безопаснее. Заправляли, или пустой на полный? Пустые на полные меняли, с доплатой..сколько не помню... Так тож - сервис...)) А премии оставались... По большому счету, это самое плохое в масштабе всей страны и экономики (не только сельского хозяйства), так как люди получали деньги, либо за то, что не сделали, либо за никому ненужную продукцию...в итоге пострадали все. При плановом хозяйстве оценка была по конечному результату, и плохого тут особо ничего нет. Другое дело - огрехи в организации, реализации, и контроле этих планов. А пострадали все не только от этого, хотя и не без этого... Если ты про овощи, то на их хранение ГОСТом закладывался довольно-таки хороший процент естественной убыли при хранении. Закладывался...жуткое зрелище, биомасса из гнилого лука...сейчас почему то такого нет... Чего ж, знакомое зрелище...))) Я понял что ты про зерно говорил... Ничего не могу сказать, кроме как то,что на току проработав две недели (когда в колхоз посылали) я понял ,что это адская работа...ну и транспортировка оставляла желать легшего из бортов сыпалось зерно... И это знакомо. У нас в школе это была одна из разновидностей летней "трудовой практики". Мне сложно судить о жизни в городе в то время, но про свою деревню и те что видел могу сказать достоверно - не бедствовали. Кто работал безусловно, но многие могли бы иметь больше, если бы занимались с/х самостоятельно... Понимаешь, система такого не предусматривала... |
134А | |
|
(revizor @ 14.11.2013 - время: 10:05)Акцент был сделан на качество кур СССР и теперешних. Тут дело не в том, что СССР был честнее к покупателю в отношении курятины, а в том, что во времена СССР у нас ещё на низком уровне было производство бройлеров. И мало их было, и были они не такими "бройлерными", как сейчас во всём мире. Значительную долю в курятине составляли отслужившие своё несушки, а по сравнению с бройлером они всегда честны и безопасны. В чём нечестность бройлеров - могу рассказать отдельно. |
revizor | |
|
(Тушка134 @ 14.11.2013 - время: 11:43) (revizor @ 14.11.2013 - время: 10:05) Акцент был сделан на качество кур СССР и теперешних. Тут дело не в том, что СССР был честнее к покупателю в отношении курятины, а в том, что во времена СССР у нас ещё на низком уровне было производство бройлеров. И мало их было, и были они не такими "бройлерными", как сейчас во всём мире. Значительную долю в курятине составляли отслужившие своё несушки, а по сравнению с бройлером они всегда честны и безопасны. В чём нечестность бройлеров - могу рассказать отдельно. Именно про то, что они не были такими бройлерными", как сейчас во всём мире, и идёт разговор. |
134А | |
|
Это точно. Сейчас вообще возникла отдельная ниша продуктов животноводства, полученных в естественных условиях. И стоят они на порядок дороже.
|
revizor | |
|
(Тушка134 @ 14.11.2013 - время: 12:22)Это точно. Сейчас вообще возникла отдельная ниша продуктов животноводства, полученных в естественных условиях. И стоят они на порядок дороже. Это касается не только животноводства. Но вот уголков с "естественными условиями" сейчас найти не просто... |
Сосед.2012 | |
|
(Лузга @ 14.11.2013 - время: 05:41)Рубль обеспечивался золотом? По твоим словам да, значит это золото которое где то лежало и его обеспечивало, что то должно было стоить. Так? Я и спрашиваю, по каким критериям его оценивали. Ты говоришь, что не по мировым спекулятивным ценам, тогда по каким?Влад.. Ещё раз: золото обеспечивало рубль не своей стоимостью. Оно обеспечивало его своим весом. Буквально. Отлили килограммам с небольшим слиток - выпустили 1000 рублей. а почему именно 1000 руб, а не 2000 или не 800? Как определялось это соответствие? |
~MiuLove~ | |
|
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 19:41)Сегодня услышала как одна 55-летняя женщина сказала: Раньше бедно жили и сейчас бедно живем. Но раньше я ничего не боялась, а сейчас жить страшно. Судя по возрасту , женщина пережила "плюрализм", перестройку , зарождение новой капиталистической России - и ничего не боялась . Во нервы ! Стальные канаты. |
Goша | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 06:58)О той самой химии, которой сначала курицу пичкают, пока живая. А потом, чтобы дольше не портилась на прилавке. Кстати, за границей, таких гавённых продуктов, как у нас сейчас, просто нет в продаже. А у нас, более менее нормальные продукты, не напичканные химией под-завязку, купить проблематично. Почему бы это? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 01:49)стиральный порошок, зубная паста, носки, лампочки, новая чашка, гвоздик и прочая копеечная хрень, еще на 10 руб 10 руб на разные нитки-иголки в месяц это круто. У меня на такую хрень даже сегодня тратится от силы рублей 100 в месяц. Почетный юрист/работник торговли/космонавт давали после определенного стажа в одной отрасли довольно многим, особо это ничего не давало...путевку в санаторий раз в год или телевизор Берюза без очереди... Ну вот про телевизоры не надо. Это при Горбачеве с ними напряги начались. А в конце 70-х сдох у нас телевизор дома, тут же пошли в универмаг и купили новый. И холодильники в том универмаге стояли без всякой очереди. Сломался у нас старый холодильник круглый, с ручкой как у "Волги", пошли в тот же день купили "Ока-III" Вот цветной телик дорого стоил, рублей 600-700. Ну они тогда только начали появляться. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 01:58)Вов, я понять не могу, если золото выросло в 30 раз, то значит оно выросло все и реальное и спекулятивное, то что есть в активах у государства...СССР кстати был активным мировым игроком, на рынке драг.металлов...Но почему при этом цена бумажного рубля, якобы обеспеченно золотом не выросла? Уменьшилось содержание золота в рубле? Относительно чего золото выросло в 30 раз? Относительно рубля или относительно доллара? Если относительно доллара, то каким образом это могло повлиять на цены в закрытой автаркии СССР с неконвертируемым рублем? Это переводной рубль был конвертируем, а на наш внутренний рынок никакие внешние скачки цен не влияли. Был у нас определенный запас для обеспечения рубля, таким он и остался и денежная масса внутри страны осталась такой же. С чего содержание золота там должно было упасть? Рубль обеспечивался золотом, только как советский червонец, а далее в одной обойме с остальной планетой...то есть неким общим достоянием государства.. Как раз не в одной обойме. Вся обойма зависела от МВФ, а в СССР рубль не зависел. Вот на цены экспортируемых товаров это могло повлиять. Помню банка кофе с 1р90коп подскочила резко до 6 руб. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 15:29) Привязка бывает практическая, это года валюта ориентируется на мировые цены на золото,(у нас сейчас привязка к нефти) и заявленная для широких масс, другой не бывает...я выше тебе напомнил про советский червонец... Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР? И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили? К нефти сегодня рубль не привязан. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 03:02 |
Marinw | |
|
Кстати, одной из причин того, что американцы быстро толстеют - это то, что они едят мясо от животных, которых пичкали добавками для быстрого набора веса. Часть этой химии через мясо достается едоку. Ну а сколько химии добавляется в продукты для того чтобы они не портились можете определить сами. Те же яблоки в советское время гнили немилосердно, а сейчас импортные яблоки обмазанные химией лежат спокойно месяцами и не портятся. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 02:52)Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР? СССР , оценивал как то свой золотой запас? Если да, то в каких единицах по по каким критериям? И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили? У тебя сам факт вызывает недоверие или причины? |
Безумный Иван | |
|
(Сосед.2012 @ 14.11.2013 - время: 12:45)а почему именно 1000 руб, а не 2000 или не 800? Директивно это определялось. Вначале считали какая денежная масса нужна для обеспечения товарооборота внутри страны, потом смотрели сколько золота в хранилищах, потом делили одно на другое и получали сколько золота по весу обеспечивает рубль. И эту цифру уже утверждали и не меняли. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:21) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 02:52) Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР? СССР , оценивал как то свой золотой запас? Если да, то в каких единицах по по каким критериям? Оценивал. В килограммах. И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили? У тебя сам факт вызывает недоверие или причины? Ты сначала ответь, а потом я на твой вопрос отвечу. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:35)Оценивал. В килограммах. То есть материальная стоимость, его не была определена и фраза про советское золото, что оно"оценивается в..." никогда не звучала? Наверное потому что в долларах/фунтах/франках противно, а в рублях смешно... Ты сначала ответь, а потом я на твой вопрос отвечу. Я поэтому и не знаю что отвечать, так как не понял вопроса. Если на второй, то цены на золото, как и на все прочие определяет рынок, Испания в 16 веке, провезла в Европу золото и цены на него упали... |
Sorques | |
|
О золотом запасе СССР... Одним из факторов, облегчавших в 1985–1988 гг. доступ СССР на международные рынки кредитных ресурсов, была переоценка западными экспертами объема золотого запаса СССР. Они считали, что он составляет в долларовом эквиваленте примерно 36 млрд, тогда как в действительности к этому времени в связи с масштабными закупками продовольствия он уже сократился примерно до 7,6 млрд долларов». О размерах золотого запаса на 1 января 1986 года (равного 587 тоннам золота) см.: Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. М.: Ассоциация «Книга. Просвещение. Милосердие», 1995. С. 240. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:46) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:35) Оценивал. В килограммах. То есть материальная стоимость, его не была определена и фраза про советское золото, что оно"оценивается в..." никогда не звучала? Наверное потому что в долларах/фунтах/франках противно, а в рублях смешно... Чего смешного? Нам объявили холодную войну. Назначили осью зла. Договорились не продавать нам никакие технологии. Нам пришлось выживать самим в одиночку. Ну еще в компании тех стран, которые стали к нам лояльны по итогам ВМВ. Страна по сути своей изолирована. В стране для оборота нужна валюта. Привязать ее к чему-то надо, к чему-то такому, что максимально стабильно относительно других товаров. Для этой цели в казне имеются золото, платина, драгоценные камни. Курс одного относительно другого был установлен в зависимости от сложности добычи. Вот взяли всю имеющуюся в обороте в СССР денежную массу и приравняли к этому запасу. Получили соответствие рубля к золоту и уже по коэффициентам к платине, к драгоценным камням. Закрепили эту привязку железно, что бы цены были стабильными. Все. А уж сколько золото стоило на мировом рынке, это жителей СССР не касалось. Пусть они хоть все ее переплавят на золотые унитазы, у нас осталась жесткая привязка относительно которой определяли стоимость всех остальных продуктов. Если на второй, то цены на золото, как и на все прочие определяет рынок, Вот это я и желал услышать. А что случилось с рынком золота, что его цена возросла в 30 раз? По идее в 30 раз должен увеличиться спрос или в 30 раз упасть предложение. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:58)Чего смешного? Нам объявили холодную войну. Назначили осью зла. Договорились не продавать нам никакие технологии. Нам пришлось выживать самим в одиночку. Ну еще в компании тех стран, которые стали к нам лояльны по итогам ВМВ. Страна по сути своей изолирована. В стране для оборота нужна валюта. Привязать ее к чему-то надо, к чему-то такому, что максимально стабильно относительно других товаров. Для этой цели в казне имеются золото, платина, драгоценные камни. Курс одного относительно другого был установлен в зависимости от сложности добычи. Вот взяли всю имеющуюся в обороте в СССР денежную массу и приравняли к этому запасу. Получили соответствие рубля к золоту и уже по коэффициентам к платине, к драгоценным камням. Закрепили эту привязку железно, что бы цены были стабильными. Все. А уж сколько золото стоило на мировом рынке, это жителей СССР не касалось. Пусть они хоть все ее переплавят на золотые унитазы, у нас осталась жесткая привязка относительно которой определяли стоимость всех остальных продуктов. Вить, с чего ты взял, что советский рубль был привязан к золоту, по твоей схеме? Здесь Советский рубль, начиная с 1937 г, был привязан к доллару США. А цена на золото, в то время рассчитывалась тоже в долларах США. Совет Министров СССР постановил: 1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля. 2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота. 3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота. 4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2: 4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп. 11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп. Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам. А что случилось с рынком золота, что его цена возросла в 30 раз? По идее в 30 раз должен увеличиться спрос или в 30 раз упасть предложение. Извини, это тогда уже завтра... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 16.11.2013 - время: 04:22)Вить, с чего ты взял, что советский рубль был привязан к золоту, по твоей схеме? Я предложил самую простую схему привязки. И она работоспособна. Ты написал как установили содержание золота в рубле на самом деле. Пусть будет так. Непонятно там речь идет о переводном рубле или внутреннем? Сталин поручил определить курс рубля относительно доллара и фунта и утвердил его директивно. Скажи, ну какая биржа будет следовать директивам Сталина? Значит он сделал это для внутренних расчетов. Госбанк СССР покупал золото на внешнем рынке за переводные рубли. Другие государства для торговле с СССР вынуждены были эти переводные рубли приобретать. Конечно и переводной рубль привязывался к золоту, но для внешней торговли необходимо четко представлять какой у него курс. По твоей ссылке есть хорошая цитата. « …Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. .. И.В. Сталин ». В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно, длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства. |
Victor665 | |
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:12)В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно, Это означает что никакого "содержания" у рубля не было, рубль ничем реально не был обеспечен, количество рублей было бесконечно больше чем количество товаров и поэтому и был дефицит с блатом (фактически все эти социалистические директивы и псевдо-законы это специально созданные коммуняками способы вовлечения в преступную схему всего населения, что сталински репрессивные беззаконные тройки без судей, что омерзительная псведо-экономика рабско- кланово-племенного уровня). Все что "устанавливалось директивно" это заведомая ложь, это просто нелепые смешные цифирки по которым никто из рядовых граждан ничего сделать не мог. Самое ржачное что в Этой ПО ПРЕЖНЕМУ рабско-клановоплеменной беззаконной стране по прежнему нельзя купить например золотой слиток с целью спасения заработанного от инфляции )) Как не было права на жизнь и собственность в Этой стране, так и нету. И только такие как вы это считаете нормальным, от всей души надеюсь что получите все что заслуживаете. длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен менялось все и всегда, проводились дебильные воровские реформы, нарастало количество дефицитных товаров, рос уровень наглого блата и низовой круговой поруки... Деньги копились совершенно бессмысленно в виде нулей на сберкнижке- и результат вполне закономерен, так НУЛЯМИ все деньги и остались в Сбербанке ))) поэтому никакого постоянства цен на востребованные людьми бытовые предметы (слово "товар нельзя применять, товаров в СССР не имелось по определению) не было, да и сами нарисованные цифирки на отсутствующих предметах которые не лежали на пустых прилавках- не являлись "ценой" )) Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства. 1. Товаров в СССР не было, т.к не было товарного рынка. Имелись всякие предметы которые Хозяин снисходительно давал своим РАБАМ, чтобы могли чутка покушать и одеться. 2. Себестоимости также не было ибо нарисованные директивно цифирки не имеют отношения к стоимости, цене и прочим рыночным понятиям. ВЫВОД- рубль это нелепый фантик, как и всё государство СССР, в родо-племеном строе (а СССР это образование ДО феодальной эпохи и ДО рабовладения, это самый уБОГий уровень общества, фактически это просто территория рэкетирумая бандитами- коммуняками в лице их прислужников, офицеров милиции и армии) денег быть не может ибо нет товарного рынка. |
~MiuLove~ | |
|
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:14)
В СССР цены на товары не менялись десятилетиями. А пустые прилавки ,это следствие перестройки. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:12)В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно, длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства. Именно так, но далее он опирался на мировые цены на золото, только до тех пор пока была такая привязка...советский рубль терял покупательскую способность, а золото дорожало, о какой привязки может идти речь? |
Рекомендуем почитать также топики: План Даллеса Средний класс. Почему в мегаполисе так много одиноких? Журналистика и закон Чужая душа - потёмки. |