Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:38)Намного дороже 500 долларов. Где Вы унцию за 500 долларов купите? Я исключительно о нумизматике...там и прирост был больше по некоторым позициям...сложность в ликвидности, так как найти покупателя, это не одно и тоже что продаже в банке... Иллюзорный Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. То есть с городскими жителями разобрались, что все было не так уж плохо? О провинции добавлю лишь, то при более низких зарплатах, там и цены были ниже... С крестьянами иная песня, хотя многие крестьянские дети даже стали инженерами, офицерами ( и даже лидерами Белого движения), врачами...но разрыв там огромный мог быть...в СССР этот разрыв в зарплатах у крестьян, составлял от 50 -200 руб в месяц, при копеечных пенсиях... Еще раз добавлю, что революция произошла в тяжелейший политический и экономический период, во время войны... |
|
alexalex83
|
|
|
(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 23:43) (Sorques @ 10.11.2013 - время: 22:59) (Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 21:53) "Голод" - имеется в виду, что фунты севрюги и пр. деликатесы рабочие даже столичных заводов почему-то не покупали постоянно. Иначе бы не пошли делать революцию. Зарплата 20-30 руб. конечно... Сколько получал начинающий рабочий, не специалист? сколько была квартплата в городе, цены на съем жилья? Революцию пошли делать во время войны...когда ситуация была действительно тяжелая, мы же говорим о предвоенных годах мирной жизни... Чего ж Путиловские рабочие бастовали постоянно? В Голливуде, недавно сценаристы бастовали...причины для забастовки, могут быть разные и не всегда связаны с голодом...изменение условий труда, увольнения, да и всегда хочется получать больше...Профессиональные рабочие на Путиловском заводе получали по 50-100 руб, то есть как офицеры армии, неквалифицированные 25-35 руб... По вашему сколько получали? Назовите цифры.Здесь немного о ценах и зарплатах на таких источниках, как: Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г. Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А. Москва и москвичи. Гиляровский В.А. Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л. Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А. Приведите свои иные, я с удовольствие почитаю, только без "Мне кажется"... "Москва и москвичи" в списке источников меня радует. Как всегда, Москау убер аллес, а вся остальная Россия - гори огнем... Это заметно по приведенным в вашем же материале данным, согласно которым простой рабочий ПРОВИНЦИАЛЬНОГО завода получал всего 8-15 рублей в месяц, а не "24-32". А цены хотя бы на продукты для провинции были не ниже, чем для столиц. Более того, согласно этим же данным - деньги эти рабочие получали за работу по 12-ЧАСОВОМУ рабочему графику. И до 1/3 зарплаты им могли выдавать чеками, которые можно было отоварить лишь в заводском магазине, где цены были сильно завышены. Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. Но с крестьянами-то что? Ведь 4/5 населения России было крестьянами, у них-то зарплаты откуда? Фапать на богатую дореволюционную Россию наверное можно, но факт в том, что рабочие и крестьяне пошли делать революцию, и в войне поддержали "красных", которые и победили. Видать, не только в количестве жратвы, которую можно купить на з/п, было дело. Сейчас тоже вроде жить в России можно не бедно, да только кому такая жизнь нужна... 1.Видно, данных нет - вместо них словоблуде. Знакомо. 2.Дядя Гиляй в качестве исторического источника вполне правомерен. До революции Москва не особо выделялась из России. Ее выделение- советское изобретение. Москву тогда выделили за счет лучшего снабжения. Апофеоза выделение Москвы достигло при учениках большевиков - при ВВП и ДАМе- за счет бешеной концентрации денег. 3.Перегибы на местах бывал во все времена. И недоплачивали, и талоны внедряли - было. Только в советское время похожее было уже в масштабах страны. 4. Крестьянам никто не платил - сам много работали и неплохо получали. Бедно жили только пьяницы, каковых тогда было немного. (спаивание народа- тоже изобретение советской власти). 5.Революцию делали не рабочие и крестьяне. Они вообще нигде и никогда не делают революций. Их как мясо используют настоящие дельцы революций. Импорт в запломбированных вагонах. 6. Страна по сути не поддержала никого. Ни белых, ни красных. все надеялись отсидеться. Тем более новая власть много обещала. "Землю-крестьянам, фабрики- рабочим, мир- народам" и тд. Как выполнила - знаем. Кстати, а как вписываются в вашу схему моряки Кронштадта? крестьяне Тамбова? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 11-11-2013 - 00:05 |
 Camalleri
|
|
|
Это вы не знаете ещё, что за один белорусский рубль купить можно! ))) Меняю, кстати, по курсу 1:1, но не меньше тысячи. Если хотите. 
|
 sxn3129578223
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 00:00) (sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:38) Намного дороже 500 долларов. Где Вы унцию за 500 долларов купите? Я исключительно о нумизматике...там и прирост был больше по некоторым позициям...сложность в ликвидности, так как найти покупателя, это не одно и тоже что продаже в банке... Если речь идёт об инвестиционных монетах, то сейчас в России этим занимаются несколько фирм в Москве и Санкт-Петербурге, наверное, называть их здесь не стоит. Так что вопрос ликвидности для человека в теме не стоит. Разница в цене покупки - продажи примерно такая же, как разница в цене покупки - продажи валюты. Точнее говоря, вилка может быть от 0 и до 10% в зависимости от того, насколько быстро меняются цены на бирже... Ну, и потом можно и самостоятельно продать, есть люди, которые у Вас без вопросов купят 10 килограммов. Если же речь о нумизматике, то тут всё не так просто. Действительно динамика цен в определённые периоды, на определённые монеты и на определённых рынках, в частности, в России в 2005-2008 может быть потрясающая и монеты многие выросли чуть ли не в 10 раз. Но чудес не бывает. Это был пузырь, затем цены существенно просели и так и не восстановились за последние 5 лет, более того на лицо новая стагнация, хотя, конечно, при этом отдельные монеты могут демонстрировать взрывной рост. Но это всё уже очень тонкие моменты, достаточно спекулятивного характера. Если Вы не разбираетесь в этом рынке, то я бы не рекомендовал в него соваться. Серьёзные монеты надо брать только на серьёзных аукционах и после экспертизы, подделок очень качественных развелось... А уж о том, чтобы гарантировать рост цены сейчас, и речи быть не может. В кризис всё это значительно дешевеет, поэтому запросто можете продать потом в 2-3 раза дешевле и ещё рады будете. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 11-11-2013 - 00:36 |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 00:00) Иллюзорный Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. То есть с городскими жителями разобрались, что все было не так уж плохо? О провинции добавлю лишь, то при более низких зарплатах, там и цены были ниже... Это с чего в провинциях цены ниже? На жилье разве что... Продукты и промтовары везде стоят примерно одинаково (кроме северных регионов), они просто не могут стоить ниже, чем себестоимость плюс за сколько способен отдать продавец. А с учетом "менталитета" жителей отдельных регионов - так еще и вполне дороже чем в столице может стоить, как и сейчас, впрочем... Ну а уж тяжелейшую экономическую и политическую обстановку к 1914-му создали не большевики, согласитесь. Такая уж была "крепкая" российская экономика, которая при ведении войны НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ моментально начала сыпаться. Да и войны Россия всегда вела по несколько раз за столетие, нередко сразу несколько параллельно, и что-то никаких революций и предпосылок к ним даже не возникало. Было бы дело только в войне, у нас бы революций в истории страны уже было больше, чем правителей... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 11-11-2013 - 00:19 |
|
alexalex83
|
|
|
(Иллюзорный @ 11.11.2013 - время: 00:18) (Sorques @ 11.11.2013 - время: 00:00) Иллюзорный Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. То есть с городскими жителями разобрались, что все было не так уж плохо? Это с чего в провинциях цены ниже? На жилье разве что... Продукты и промтовары везде стоят примерно одинаково (кроме северных регионов), они просто не могут стоить ниже, чем себестоимость плюс за сколько способен отдать продавец. А с учетом "менталитета" жителей отдельных регионов - так еще и вполне дороже чем в столице может стоить, как и сейчас, впрочем... 1 МВ - это первая тотальная война новой эпохи. Не выдержало сразу 3 империи -российская, германская, австро-венгерская. Думаю, к экономике Германии 1914 года у Вас нет претензий? Так что не в экономике дело. Далеко не в ней. Хотя по не так она была и плоха, российская экономика. В отличие от советской-лагерной. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 11.11.2013 - время: 00:18)Это с чего в провинциях цены ниже? На жилье разве что... Продукты и промтовары везде стоят примерно одинаково (кроме северных регионов), они просто не могут стоить ниже, чем себестоимость плюс за сколько способен отдать продавец. А с учетом "менталитета" жителей отдельных регионов - так еще и вполне дороже чем в столице может стоить, как и сейчас, впрочем... Всегда ниже и во все времена, чем в крупных городах и тем более в столицах...поговорите с пользователями из регионов и москвичами-питерцами... Могу назвать вам цены с среднем московском магазине. Вот еще немного цифр о РИ... Здесь Ну а уж тяжелейшую экономическую и политическую обстановку к 1914-му создали не большевики, согласитесь. Вы опять не поняли, к 14 ее не было, а появилась она к 17, после 3-х лет войны и антироссийской пропаганды... Такая уж была "крепкая" российская экономика, которая при ведении войны НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ моментально начала сыпаться. Никакой моментальности не было, во всяком случае дольше процесс шел, чем с СССР в 91 году, который даже никто защищать не пошел... Да и войны Россия всегда вела по несколько раз за столетие, нередко сразу несколько параллельно, и что-то никаких революций и предпосылок к ним даже не возникало. А какие предпосылки были для революции в Германии? Уровень жизни пролетариев? Так он выше, чем в России был и в некоторых прочих европейских странах, где кстати никаких революций не было...Стечение обстоятельств, плюс хороший пиар профессиональных революционеров...в3- 4 экономике мира, революции вряд ли были нужны, а только реформы... |
|
Sorques
|
|
|
(sxn3129578223 @ 11.11.2013 - время: 00:17)Если же речь о нумизматике, то тут всё не так просто. Действительно динамика цен в определённые периоды, на определённые монеты и на определённых рынках, в частности, в России в 2005-2008 может быть потрясающая и монеты многие выросли чуть ли не в 10 раз. Но чудес не бывает. Это был пузырь, затем цены существенно просели и так и не восстановились за последние 5 лет, более того на лицо новая стагнация, хотя, конечно, при этом отдельные монеты могут демонстрировать взрывной рост. Но это всё уже очень тонкие моменты, достаточно спекулятивного характера. Если Вы не разбираетесь в этом рынке, то я бы не рекомендовал в него соваться. Серьёзные монеты надо брать только на серьёзных аукционах и после экспертизы, подделок очень качественных развелось... А уж о том, чтобы гарантировать рост цены сейчас, и речи быть не может. В кризис всё это значительно дешевеет, поэтому запросто можете продать потом в 2-3 раза дешевле и ещё рады будете. Я с этим делом, как и с филателией завязал, так как это очень дорогостоящий наркотик...соглашусь, что вложения в предметы коллекционирования, это знания прежде всего, без них легко "попасть"... |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:30) (Marinw @ 10.11.2013 - время: 20:25) Прежде чем писать, позвонила одним старичкам. Они хранят все квитанции со времен "потопа". За трехкомнатную квартиру они платили 2 руб. 18 коп в месяц А за свет, газ, воду, телефон, радиоточку, отопление? Уточнила. За свет платили 2 коп за киловатт. Вода и отопление входили в квартплату. Радиоточка - копейки |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 21:00)Сахар (фунт)- 0,12 Средняя зарплата всегда понятие относительное. Как сейчас так и тогда. Вот как было. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц. Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. http://www.talers.ru/index.php?option=com_...81&limitstart=2 |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 02:53)Уточнила. Это в 70-х, а в 80-х уже 4 коп...в итоге 15-20 руб и получалось, в зависимости от площади...радиоточка 50 коп, антенна рубль... |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 03:01)Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Существенно то, что не нужно было париться о жилье, питании и одежде, а 5-10 руб можно было тратить на что угодно или откладывать, так что подобная работа была не так уж и плоха...если учесть, что прислуге назначали нечто вроде пансиона или пенсии, а так же давали некоторое приданое, так же иногда указывали в завещании, но это многолетию или потомственную... Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Ужас! Слеза даже прошибла, Жан Вальжан со своими горестями отдыхает...  Как раз наоборот, у состоятельных граждан, прислуга путешествовала вмести с ними по миру, но самое большая проблема была с прислугой, было воровство...поэтому прислуга с рекомендациями, стоила уже не такие суммы... Я на этот же ресурс ссылку выше давал... 
|
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 03:17)Существенно то, что не нужно было париться о жилье, питании и одежде, а 5-10 руб можно было тратить на что угодно или откладывать, так что подобная работа была не так уж и плоха...если учесть, что прислуге назначали нечто вроде пансиона или пенсии, а так же давали некоторое приданое, так же иногда указывали в завещании, но это многолетию или потомственную... Написанное здесь мне напомнило один момент. Меня всегда удивляло умиление говоривших и писавших следующее. "Граф такой-то открыл школу в своем имении для крестьянских детей. Фабрикант такой-то открыл школу для детей рабочих." И это приводилось в качестве примеров как господа заботились о своих работниках и что образование было поставлено чуть ли не на поток. Какие благодетели! Вот только почему-то никогда не говорят что неграмотных в стране было очень много Кстати. Знаю случаи, когда и московские быры в настоящее время берут нянек и служанок за границу вместе с собой. Но это не забота о прислуги, а для того чтобы там самим беззаботно жить. |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 04:02)Меня всегда удивляло умиление говоривших и писавших следующее. Это не свидетельство поголовной грамотности населения, а личных качеств и понимания важности образования конкретных людей...Об это разве не стоит говорить? Какие благодетели! Вот только почему-то никогда не говорят что неграмотных в стране было очень много Если не благодетели, то весьма просвещенные люди, которые заботятся в меру сил о населении на возможном для себя уровне...Разве не так? Насчет неграмотности в РИ, при советской власти столько было придумок, что можно подумать , что образование было доступно только аристократам, хотя большая часть студентов к дворянству вообще отношения не имела в на начале 20 века... Кстати. Знаю случаи, когда и московские быры в настоящее время берут нянек и служанок за границу вместе с собой. Но это не забота о прислуги, а для того чтобы там самим беззаботно жить. Согласитесь, что нужно быть каким то очень странным человеком, что бы нанимать прислугу для того, что бы она мир посмотрела...прислугу можно было найти и заграницей, просто привыкали к своей... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 03:17)Существенно то, что не нужно было париться о жилье, питании и одежде, а 5-10 руб можно было тратить на что угодно или откладывать, так что подобная работа была не так уж и плоха...если учесть, что прислуге назначали нечто вроде пансиона или пенсии, а так же давали некоторое приданое, так же иногда указывали в завещании, но это многолетию или потомственную... Это наверное только фрейлинам двора Его Величества, а не простой прислуге. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.11.2013 - время: 05:19)Это наверное только фрейлинам двора Его Величества, а не простой прислуге. А по твоему прислугу преклонного возраста, которая десятилетиями работала в доме и являлась зачастую почти членами семьи, выгоняли пинком под зад? Ты наверное мало читал русской классики, это просто не соответствовало морали тех времен и так вели себя только очень бедные наниматели прислуги... Здесь Когда требуется назвать камердинеров, слуг и "дядек" Турге-нева, мы обычно ограничиваемся указанием на Порфирия Кудряшо-ва и Федора Лобанова 2), либо кривого Захара, коренного петербурж-ца, надолго оказавшегося возле писателя. Сегодня в заповедной усадьбе Ивана Сергеевича даже воссоздана комната этого его прославленного русского лакея. Захар Балашов - из числа служителей, кто не был в прошлом тургеневским крепостным. По типу характера наподобие Онисима из рассказа "Петушков" (С.4.124). На первых порах, он жил у И.С., по преимуществу в Петербурге. Помогал по дому и оберегал в его от-сутствие квартиру и имущество. Женился, имел детей. Попытался обосноваться у дяди писателя - Н.Н.Тургенева, в карачевском Юшко-ве в качестве повара (П.9.166). Но неудачно. К старости ослеп. Тургенев выделил ему пенсию и приютил в Спасском-Лутовинове. |
 Tuyan
|
|
|
(Mamont @ 10.11.2013 - время: 23:43)Ну эт вы загнули знакомая в Воронеже в больнице 7500 получает У нас в больницах чуть больше получают, но в Сибири, по моему, и затраты на все выше. Так-что в больницах тоже мизерная зарплата(( |
|
Tuyan
|
|
|
Теперь на 1 рубль НИЧЕГО не купишь
|
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:30) (Marinw @ 10.11.2013 - время: 20:25) Прежде чем писать, позвонила одним старичкам. Они хранят все квитанции со времен "потопа". За трехкомнатную квартиру они платили 2 руб. 18 коп в месяц А за свет, газ, воду, телефон, радиоточку, отопление? Редко кто больше трёшки платил. |
|
Tuyan
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2013 - время: 12:13) (Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:30) (Marinw @ 10.11.2013 - время: 20:25) Прежде чем писать, позвонила одним старичкам. Они хранят все квитанции со времен "потопа". За трехкомнатную квартиру они платили 2 руб. 18 коп в месяц А за свет, газ, воду, телефон, радиоточку, отопление? Редко кто больше трёшки платил. Да, верно! Мы за свою двушку вообще мизер платили)) |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 04:24)Согласитесь, что нужно быть каким то очень странным человеком, что бы нанимать прислугу для того, что бы она мир посмотрела...прислугу можно было найти и заграницей, просто привыкали к своей... Не соглашусь. Мне конкретно рассказывали. Во первых брать чужую прислугу на круглые сутки очень дорого. Во вторых. проблема с языком, в третьих, нет гарантии что не нарвешься на мошенников. В четвертых - прислуга ничего не видит. Женщина няней на месяц выезжала в Чехию. За это время ей только один раз разрешили на пару часов сходить в супер маркет. Аналогичная система с другой женщиной в Италии. Примерно такая система была у третьей в Германии. Так что благодетелей нет Зато бесплатный сыр есть в мышеловке. |
|
Tuyan
|
|
|
(Лузга @ 11.11.2013 - время: 00:06)Покупательская способность рубля это фигня. Попробуйте за рубли продать или купить нефть - не получится.. Следовательно рубль это не валюта, а нарезанная бумага для игры в магазин на некой территории.. Возможно, так. Рубль на плаву держат нефтедоллары. Если что с нефтью и поток долларов уменьшится, то тогда инфляция... и за 50 р. ничего не купишь)) |
|
Marinw
|
|
|
(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 10:55)Возможно, так. Рубль на плаву держат нефтедоллары. Если что с нефтью и поток долларов уменьшится, то тогда инфляция... и за 50 р. ничего не купишь)) Зато у нас рубль будет иметь свой значок. А кто знает, что в США можно купить за доллар, а в Европе за евро? |
|
Tuyan
|
|
|
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:19)Зато у нас рубль будет иметь свой значок. Рублю это не поможет)) |
|
Tuyan
|
|
|
Вспомнил, что на рубль можно было вполне прилично пообедать в столовой)) Туда входило все: первое, второе, чай, компот, хлеб был бесплатным)) Это сообщение отредактировал Tuyan - 11-11-2013 - 13:22 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ударим автопробегом по безнравственности Вопрос православным Ответ на Закон Магнитского. Обвал до конца недели Введение в паспорт графы национальность |